Re: [問卦] 靈魂轉世的bug

[khara (逝)]

※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言：
: : 如果有靈魂轉世，為何智慧都沒有成長？
: : 先別說記憶可能每次都會被洗掉，但總是有些經驗值或技能點會留下來吧？
: : 不然設計這個game的意義在哪？
:
: 若以我所了解的原始/早期佛教來講
: 本來就無主張靈魂輪迴
: 原始/早期佛教認為
: 人是五蘊(色受想行識)暫時結合的現象爾
: 色：肉身這寡物質的物件
: 受想行識：心理活動
: 五蘊=身心
: 等人過身矣 五蘊崩解
: 賰在生時所造的業力
: 繼續去輪迴矣
: 閣有新的五蘊矣
: 所以輪迴毋是一个靈魂咧換身軀
: 是業力根據因果法則咧輪迴
: 若有法度修甲無推動的力量
: 就無輪迴矣
: 就敢若蠟燭火燒了真旺
: 若像是生命現象
: 其實無蠟燭(業)就無火矣
: 參考看覓
: ------------
: 如果以我所了解的原始/早期佛教來說
: 本來就不主張靈魂輪迴
: 原始/早期佛教認為
: 人是五蘊(色受想行識)暫時結合的現象而已
: 色：肉身這些物質的東西
: 受想行識：心理活動
: 五蘊=身心
: 等人過世了 五蘊崩解
: 剩在世時所造的業力
: 繼續去輪迴了
: 又有新的五蘊了
: 所以輪迴不是一個靈魂在換身軀
: 是業力根據因果法則在輪迴
: 如果有辦法修到沒有推動的力量
: 就沒有輪迴了
: 就好像蠟燭火燒得很旺
: 好像是生命現象
: 其實沒蠟燭(業)就沒有火了
: 參考看看

你的理解恐怕大有問題。
或者說，
佛教確實不主張有個「固定恆常」的「我」
但佛教確實主張有輪迴。
南北傳哪一傳否決輪迴的？還是是你自己腦補的「原始」？
（「原始佛教」這術語有問題就不必論了）
別再妄想了。
請先誠實面對你自己的五蘊身心的各種痛苦再說吧。

回到原問題。
佛教當然不主張有什麼孟婆湯之類的，
但佛教也不是「設計論」並不是主張是神還佛設計了啥輪迴遊戲。

有沒有進步，不要說虛無飄渺的輪迴了。
原PO知道有一種症狀叫「老人失智症」嗎？
沒見過也聽過吧？
我朋友的爸爸救得了這種病，智力退化到完全不知自己在做啥。
還有原PO你會鉅細靡遺地記住你小時候都幹過啥蠢事嗎？
應該不會記得吧？
但一切過去的你（從「無我」的角度來看這早已不是你）所犯的蠢，
都會累積成為現在的你。
就像我小時候愛亂吃甜食，造就了我後來肥胖的身材。
我能說那都是過去的我犯的事，
那甜食的愉悅我早已遺忘，
跟今天的我無關，
所以我不該受這肥胖之苦嗎？
這不是「設計」成什麼樣的問題，
而就是生命世界與物質世界不斷變遷卻又與此前有所繫連的問題。

至於有沒有進步？
當然啦我沒有輪迴的證據我不敢篤定扯些鬼話。
可是你總該知道有些人才幾歲就天才顯現，
可有些人長到中老年終究還是那麼笨。
這，如果硬要說的話，
或許正是輪迴中多世積累出來的。
當然我沒有確切證據，這也只是我的猜想而已。

有我無我是佛教中很細緻的問題，常被誤解。
但你不信也罷，信的就別亂解。
不信的話你當神話去看就算了也別亂腦補就是。

順便補一段AI對話。
https://chatgpt.com/share/6807a2b5-1c78-8012-ad9b-e03ec4c1e218

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→ todao: 大大冷靜，可以重看(*^ω^*)
→ khara: 不必重看。你的說法很容易引向誤解。
當然首先你把所謂「原始」與「大乘」對立起來就是個有問題的語言。
要嘛你就老老實實用「早期」或「部派」。
（順帶提今天的南傳也沒資格代表全體的上座部，
  更不用說就算上座部也不過部派之一）

其次則「有我/無我」有個很麻煩的語言問題而你並未觸及。
真嚴格照無我論述，此時此刻在看螢幕的你早已不是之前打字的你。
但
1.你證得了嗎？還是你仍陷入我執的感受中？
2.佛教的因緣論可是承認即便沒有恆常的我
  但過去影響現在而現在影響未來是成立的的唷！
  只是這影響不是單純幼稚的線性式影響（原PO說的bug問題就在他的預設）
  生命受到壞滅之時其識也遭受打擊。
  活人都會有失憶乃至失智了，何況輪迴隔世？
  用粗略的語言來說佛教雖否認恆常不變的我但不妨礙佛教說有前世今生。
  而你的用詞彷彿是「原始佛教」被扭曲了一般。
  請你自行查查南傳典籍是否可有提及前世如何如何或造某些業來是會如何如何。
  無論《雜阿含》或《相應部》可都有明確如此描述的文字唷！
  你這樣用詞難道沒問題？
3.由於佛教並非設計論，所以原PO所謂「設計這樣的game」「有bug」在佛教並不成立。
  但就算不說佛教不說輪迴，
  生物會成長茁壯也會衰老也會身體退步乃至智力退步，這可都是可以直接觀察到的唷！
  有沒有誰要質疑「生命世界設計這樣的退化game」「有bug」？
  bug你個頭！bugs飛滿你的頭上了啦！
  誰管你有沒有bug？這就可觀察到的現狀啊！
  生命為何要老化而不是不斷成長茁壯？這是現象而不是bug吧！

※ 編輯: khara (114.37.219.125 臺灣), 04/23/2025 05:49:26
推 todao: k大應該是回錯人惹(*^ω^*)
→ todao: 我文沒修過(≧ω≦)/
→ todao: 沒有否定輪迴啦，有時間k大再重看，不急
→ todao: (^ ▽^ )
→ todao: 注意到k大是比較激動了，而且是因為誤解內
→ todao: 容而激動，等冷靜點後再看就好惹，不用馬
→ todao: 上回
→ todao: (=^▽^=)
嗯。
由於我同時回應原PO hass231470 以及你，所以部份內容混在一起。

針對原PO hass231470 我的回答就是
1.否定設計論；2.就算不說輪迴的，觀察此世已可見肉體心靈皆有退化未必都是進步。

至於針對你，則是我不滿意所謂「原始佛教」這種稱呼。
你坐過時光機會去考證了嗎？你監看過所有南傳的文本審核與編訂過程嗎？
沒有的話別這麼篤定地說啥是原始暗示大乘如何。

當然我個人的立場是站在廣義沙門法的立場，連耆那都認可。
尤其我強烈認可素食。
所以對於你之前推文以偏概全地說大乘都是如何如何讓我強烈感到不滿。
※ 編輯: khara (114.37.225.129 臺灣), 04/23/2025 11:45:04
→ todao: 而且其實4/14大大就在這篇超譯惹
→ todao: #1d_DJliB (Gossiping)
→ todao: 大大發生何事惹，怎那麼激動 (*^ω^*)
→ todao: 你很優秀啦，冷靜重看後即可，祝福你~
「原來大乘是這種，學習了 」這句話不是以偏概全嗎？我超譯了嗎？
你要酸大乘酸素食者我當然反擊。
如果你這句不是在覆蓋整個大乘，那我抱歉。
但你承不承認你這句很容易讓人覺得是在酸整個大乘？
※ 編輯: khara (114.37.225.129 臺灣), 04/23/2025 11:47:40
推 todao: k大搞錯人了啦 XD
推 todao: #1dP2MD9x (Gossiping)
→ todao: 這篇我寫的，看完就懂我不但不反對大乘發
→ todao: 展成吃素，反而還表示吃素可能更符合世尊
→ todao: 原意
→ todao: 那句真的超譯啦   (^ ▽^ )
→ todao: 不用道歉，沒那麼嚴重
嗯嗯好的。
身為「可愛動物教徒」（我覺得我信仰這個教比佛教還重，所以崇尚耆那），
看到你也喜歡可愛動物，
我就認同你囉。  (^.<)
※ 編輯: khara (114.37.220.130 臺灣), 04/25/2025 11:31:50