Re: [問卦] 劉邦7年就稱帝pr多少？

[lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)]

※ 引述《Kimmy (Kimi)》之銘言：
: 劉邦48歲起兵征戰
: 才花七年就打敗項羽稱帝
: 這在開國皇帝界中pr多少？
: 有卦否？？



很頂


劉邦的班底，可以大致分成泗水幫跟非泗水幫

泗水幫是核心，就是泗水亭一起穿同一條褲子打拼的，包含
蕭何、曹參、灌嬰、周勃、盧綰、夏侯嬰、呂后的兄弟等等
非泗水幫的，
代表是張良、韓信

另外還有結盟對象
如彭越、英布、張耳等等

小妹覺得劉邦的手牌，比劉備好很多
不過敵人也比劉備的敵人爛很多


有人根據史記的蛛絲馬跡，
認為呂家在劉邦爭奪天下的過程出了非常非常多力，但後來因為呂后專權和諸呂作亂，所以史書把呂家的功績抹去


另外史記某些地方和民間傳說等等把項羽寫的太誇大了
根據史記提到的客觀條件
例如戰線、戰役結果、外交關係等等
項羽被劉邦壓制的很慘

因為劉邦是勝者，項羽又是當時的天下人
所以自然而然將劉邦視為項羽的宿敵
但其實
項羽的宿敵比起劉邦，更應該是齊國的田橫和田廣（田廣是田橫的兄弟田榮的兒子）

齊國田家從秦末起義戰爭就跟項羽有仇恨（項羽認為田家害死項梁），項羽咸陽分封的時候狠狠的惡搞田家，然後東征殺死了田榮。


劉邦殺進彭城然後56萬大軍被項羽打敗的背景，就是項羽在齊國作戰。
齊國最後是韓信和曹參征服的，也就是說終項羽一輩子，都是兩面作戰——西邊的劉邦和東邊的田家。



劉邦很頂
不過項羽的強度被誇大很多
楚漢時代最被誇大的兩個人
就是項羽跟韓信





-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 2201116SG.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.128.25 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745397676.A.AFC.html
→ colchi: 破釜沈舟、背水一戰，誇大？
→ Nevhir: 韓信那戰績不算誇大 那些術確實意料之外
推 ss218: 這是對岸的翻案文之類的嗎
→ colchi: 王翦的孫子王離被全殲
→ colchi: 秦國當時還是始皇留下的虎狼之師
噓 wwewcwwwf: 誇大? 這都正史記載的
→ lonzoball02: 不是翻案文吧，是民間印象跟史記有出
→ lonzoball02: 入，然後史記本身也有不可信的地方
推 caelum: 農場翻案文吧
→ lonzoball02: 正史記載的就是真的？結果是真的，過
→ lonzoball02: 程你就要照單全收嗎？正史記載劉邦的
→ lonzoball02: 媽媽被龍上了懷孕生出劉邦，所以你相
→ lonzoball02: 信有龍？
推 wwewcwwwf: 戰役有假嗎? 該相信的不相信?
→ wwewcwwwf: 歷史戰役傳了2000年還在傳 還是假?
→ lonzoball02: 史記就寫項羽跟齊國從頭打到尾，漢軍
→ lonzoball02: 打進臨淄齊國才跟項羽結盟，覺得翻案
→ lonzoball02: 的是不是沒讀過正史？跟民間戲曲印象
→ lonzoball02: 不一樣就叫翻案@@？
推 angela0319: 項羽幹爆秦軍欸
推 zx7860601: 秦國精銳不就在百越跟匈奴兩邊而已
噓 zwxyzxxx: 誇大你個蛋,項羽被包圍時率領不足百騎
→ zwxyzxxx: 突圍成功,你有本事做到嗎?
→ zwxyzxxx: 項羽只是政治能力低下,武力值可是頂破天
→ lonzoball02: ==怎麼有奇怪邏輯的人混進來了，不過
→ lonzoball02: 歷史跟政治這種人特多@@
噓 zwxyzxxx: 自己把史書當成是誇大的人才有問題吧
→ zwxyzxxx: 正史記載不去信,不然你要信陳菊死了嗎?
→ zwxyzxxx: 真的不信自己還要額外去杜撰,假的就是從
→ zwxyzxxx: 你這種人筆下出去的
→ lonzoball02: 文章哪裡質疑項羽武力值？曹操跟呂布
→ lonzoball02: 同為天下的競爭者，誰會覺得呂布強度
→ lonzoball02: 很大？小規模衝突的確棘手，集團間的
→ lonzoball02: 互搏呂布有多強？
→ lonzoball02: 對記載照單全收的朋友...好哦、、、
→ soulboy330: 起義軍抗秦的主要交戰過程大多數是項
→ soulboy330: 羽在打的欸
→ soulboy330: 韓信在史記裡 拜訪樊檜家之後離開 樊
→ soulboy330: 檜是跪拜著從他離開的。這威望得有多
→ soulboy330: 高？樊檜是劉邦底下先登第一人欸
推 bingripplw: 主要抗秦的是項羽欸 不過劉備是真的比
→ bingripplw: 較坎坷
→ soulboy330: 跪拜著送他離開
→ sppray: 反感農場文，除非有考古驗證不然翻案都搏
→ sppray: 眼球而已
→ lonzoball02: 被誇大不表示是廢物啊，項羽打了幾場
→ lonzoball02: 勝仗是事實，但項羽做為領導者問題很
→ lonzoball02: 大也是事實，某些人很愛盡信書，那劉
→ lonzoball02: 邦說項羽只有范增還不會用，不就是在
→ lonzoball02: 說項羽不行？
→ lonzoball02: 不是翻案文喔，各位可以自行去中國哲
→ lonzoball02: 學書電子化網站看史記原文
推 boyawake: 要配回答我嗎？
→ sppray: 秦末戰爭司馬遷考古的工夫也算作得很足，
→ sppray: 甚至早到荊軻刺秦都尋訪到現場目擊老者，
→ sppray: 他敢這樣寫我就敢信，而且甲骨文內容也驗
→ sppray: 證過史記記載了
→ soulboy330: 樊檜劉邦妹夫 劉邦心腹 鴻門宴敢跟項
→ soulboy330: 羽槓上  對韓信跪拜著送他離開...這
→ soulboy330: 種態度應該能證明韓信的能力吧