→ s999132: 台灣甲甲多 36.237.27.145 04/23 18:24
推 s820912gmail: 我們有民主 106.1.225.87 04/23 18:24
噓 bairn: 斷交部說有，結果賴皮不能去 111.71.213.228 04/23 18:24
推 fsuhcikt: 因為中共不讓教廷派傳教士吧 42.79.118.13 04/23 18:24
推 rusly: 因為中共不讓教廷自己決定主教人選 36.229.86.193 04/23 18:25
→ Casavona: 明明在梵蒂崗就有大使館114.136.139.157 04/23 18:25
推 zephyr105: 阿不就大陸禁止宗教教皇國 1.161.5.247 04/23 18:25
推 mightshowgun: 還不是靠國民黨 民進黨欸洪幹喔 59.115.62.46 04/23 18:25
→ Casavona: 之前才去過114.136.139.157 04/23 18:25
推 gberg: 共產黨無神論 49.216.167.81 04/23 18:26
推 qa1122z: 中共是無神論的吧！ 111.82.205.179 04/23 18:27
推 touchbird: 教廷不可能同意把主教任命權給中共的 42.73.197.99 04/23 18:27
推 kmkr122719: 是因為中共的關係 42.79.173.106 04/23 18:27
推 marktak: 合國五常啊 106.64.166.29 04/23 18:27
噓 shokotan: 教廷駐華大使館 和平東路二段265巷7-1號111.250.149.252 04/23 18:27
→ shokotan: 以前在愛國東路87號111.250.149.252 04/23 18:27
推 Doub1eK: 因為他們認可中華民國是正統中國 101.10.237.181 04/23 18:29
推 nqj: 梵帝岡邦交的是中國，由台北政權代表 49.215.225.46 04/23 18:29
→ nqj: 因為這裡是自由中國吧 49.215.225.46 04/23 18:29
→ xBox1Pro: 中共沒有無神論.. 123.194.40.139 04/23 18:31
→ misthide: 因為中共沒有信仰自由 36.227.162.190 04/23 18:31
推 kiolp: 是派主教的問題 跟有無神論無關 1.164.81.41 04/23 18:31
噓 Faertesi: 1942年就建交了 讀書很難嗎?讀一下中梵 118.165.30.241 04/23 18:31
→ misthide: 尤其他們很害怕宗教這種可以聚眾搞事 36.227.162.190 04/23 18:32
→ Faertesi: 關係外交史很難嗎? 廢文 118.165.30.241 04/23 18:32
→ misthide: 的團體 36.227.162.190 04/23 18:32
→ alex00089: 不能有其他組織 223.139.94.26 04/23 18:32
推 Beard5566: 他們認可中華民國不是台灣 42.79.0.147 04/23 18:32
→ xBox1Pro: 台灣人對中共真的瞭解很片面，中共是允 123.194.40.139 04/23 18:33
→ xBox1Pro: 許信仰宗教的 123.194.40.139 04/23 18:33
推 yoshilin: 跟越南都有建交了，越南也是共產黨主政 101.139.129.93 04/23 18:33
→ xBox1Pro: 但是宗教必須被政府認可，而且不能違背 123.194.40.139 04/23 18:34
→ xBox1Pro: 官方法律 123.194.40.139 04/23 18:34
推 harryjimmyw: 因為另一個中國不承認有上帝 49.218.144.143 04/23 18:34
→ alex00089: 要有書記在裡面這樣？ 223.139.94.26 04/23 18:34
推 caity: 為了傳教 42.77.250.219 04/23 18:35
噓 chinnez: 這篇竟然沒被噓爆？ 61.63.114.25 04/23 18:35
→ xBox1Pro: 越南是政府提供主教人名單，讓梵蒂岡圈 123.194.40.139 04/23 18:35
推 t95912: 因為不想要讓中共的手伸進來 27.51.112.229 04/23 18:35
→ xBox1Pro: 選，中共目前也是用越南這種模式，跟梵 123.194.40.139 04/23 18:36
→ misthide: 就是要服從黨的領導啊 連宗教也不例外 36.227.162.190 04/23 18:36
→ xBox1Pro: 蒂岡簽臨時條約。所以其實梵蒂岡已經有 123.194.40.139 04/23 18:36
→ xBox1Pro: 理由承認中共了 123.194.40.139 04/23 18:36
→ t95912: 中共連人事都要管誰受得了 27.51.112.229 04/23 18:36
→ misthide: 天主教的上層還有個中國共產黨 36.227.162.190 04/23 18:37
→ xBox1Pro: 事實上世界主要宗教中共都認可，唯一的 123.194.40.139 04/23 18:37
→ xBox1Pro: 限制就是不能用宗教當理由干預政治而已 123.194.40.139 04/23 18:37
→ misthide: 這跟天主教本身的信仰是有所牴觸的吧 36.227.162.190 04/23 18:37
→ grant790110: 我們是正統中國 49.216.48.55 04/23 18:38
推 zenan321: 中國不是不拜神，唯一神是毛主席 220.135.131.51 04/23 18:39
→ xBox1Pro: 越南都承認了，梵蒂岡遲早也會承認中共 123.194.40.139 04/23 18:39
→ xBox1Pro: 。而且台灣天主教徒太少了，從數量上來 123.194.40.139 04/23 18:39
→ xBox1Pro: 講很不利 123.194.40.139 04/23 18:39
→ xBox1Pro: 2005年阿扁可以去洛望保祿2世的葬禮， 123.194.40.139 04/23 18:41
→ xBox1Pro: 2025年賴清德如果不能去方濟各的葬禮， 123.194.40.139 04/23 18:41
→ xBox1Pro: 就是外交警訊 123.194.40.139 04/23 18:41
噓 WD640G: ------- 廢 ,劣退------- 223.140.63.61 04/23 18:45
推 alcloth: 因為共產黨是無神論 以前對宗教管制很嚴 123.240.239.55 04/23 18:53
→ alcloth: 加上華人區主教任命問題 梵蒂岡就不甩中 123.240.239.55 04/23 18:54
→ alcloth: 共 但是這幾年中共態度放軟 123.240.239.55 04/23 18:54
→ IKY201: 人家是跟中華民國邦交！ 123.241.68.231 04/23 18:55
→ alcloth: 加上大陸眾多基督教信眾 123.240.239.55 04/23 18:55
→ alcloth: 搞不好再過一段時間就要建交了 123.240.239.55 04/23 18:55
→ alcloth: 梵蒂岡已經好幾年沒有派大使來台了 123.240.239.55 04/23 18:55
推 CGtheGREAT: 因為中華民國是China 223.137.43.208 04/23 18:56
推 Oswyn: 党不要啊 如果党願意馬上就跳槽了 114.36.243.109 04/23 19:02
推 JER2725: 中共反對宗教 49.159.75.32 04/23 19:10
→ Chengzer: 是跟原南京的China建交。後來變到台北 42.72.193.79 04/23 19:12
→ Chengzer: 官網寫的邦交國是China。但非北京China 42.72.193.79 04/23 19:14
→ andy2011: 西藏活佛要北京天子認證主教也一樣就是 101.138.28.19 04/23 19:23
→ andy2011: 這個問題卡關否則早中梵斷交再中梵建交 101.138.28.19 04/23 19:23
→ andy2011: 了 101.138.28.19 04/23 19:23
→ mirrorlee: 這其實要扯到中共早年排斥教會 所以ROC 218.172.27.225 04/23 19:32
→ mirrorlee: 雖然剩下台灣 但教廷對台灣非常重視 甚 218.172.27.225 04/23 19:33
→ mirrorlee: 至派遣高階主教到台灣主持輔仁大學 218.172.27.225 04/23 19:33
推 yichuking: 因爲宗教自由是受限的，也無法選出自 114.45.150.9 04/23 19:34
→ yichuking: 己的樞機主教 114.45.150.9 04/23 19:34
→ mirrorlee: 當年能派遣來台灣的主教位階在亞洲都是 218.172.27.225 04/23 19:34
→ mirrorlee: 非常高的 這種情形下當然不會斷交轉向 218.172.27.225 04/23 19:34
→ mirrorlee: 中共 218.172.27.225 04/23 19:34
推 leterg: 1. 蔣中正是基督徒 2. 當時威權獨裁時期， 218.166.98.113 04/23 19:38
→ leterg: 蔣中正願意接受梵蒂岡提出的完全保障天主 218.166.98.113 04/23 19:38
→ leterg: 教的言論與學術自由，台灣政府不干預 3. 218.166.98.113 04/23 19:38
→ leterg: 梵蒂岡不願意接受中國樞機主教必須由中國 218.166.98.113 04/23 19:38
→ leterg: 指定。4. 聖座外交不干預政治，聯合國有席 218.166.98.113 04/23 19:38
→ leterg: 次但從來不參加 218.166.98.113 04/23 19:38
→ mirrorlee: 但自從單國璽逝世後台就沒有紅衣主教了 218.172.27.225 04/23 19:39
→ mirrorlee: 所以才會一直有傳聞後續教廷會跟我們斷 218.172.27.225 04/23 19:40
→ mirrorlee: 交 麻煩的是下任教皇候選人有幾個是親 218.172.27.225 04/23 19:41
→ mirrorlee: 中的 218.172.27.225 04/23 19:41
推 leterg: 聖座外交可以是中華民國與中華人民共和國 218.166.98.113 04/23 19:42
→ leterg: 同時存在，就像他們同時承認以色列和巴勒 218.166.98.113 04/23 19:42
→ leterg: 斯坦國 218.166.98.113 04/23 19:42
→ mirrorlee: 但中共那邊的前提就是不能雙邊承認 218.172.27.225 04/23 19:43
→ leterg: 他們的外交只有主教（教堂、天主教機構） 218.166.98.113 04/23 19:43
→ leterg: ，沒有外交官 218.166.98.113 04/23 19:44
→ leterg: *聖座外交 218.166.98.113 04/23 19:44
→ mirrorlee: 以這幾年中共對於中梵協議的做法 到時 218.172.27.225 04/23 19:49
→ mirrorlee: 候會變成中共與梵蒂岡同時認可後才能派 218.172.27.225 04/23 19:50
→ mirrorlee: 任台灣區主教 218.172.27.225 04/23 19:50
推 etiennechiu: 說沒有大使館是造謠吧，明明就有 49.218.147.241 04/23 19:50
→ etiennechiu: 見上圖，兩國的大使館 49.218.147.241 04/23 19:55
推 jarry1007: 台北有大使館但是沒有功能 你要辦什麼 49.216.253.127 04/23 20:13
→ jarry1007: 事請去教庭駐北京辦事處申請 49.216.253.127 04/23 20:13
推 tgordoncheng: 是因為當年斷交潮沒有跟著斷交 123.192.88.174 04/23 20:15
推 leterg: 中共會允許天主教學校有完全的言論自由和 218.166.98.113 04/23 20:20
→ leterg: 學術自由？雖然都是共產黨國家，中共和越 218.166.98.113 04/23 20:21
→ leterg: 共要分開看 218.166.98.113 04/23 20:21
推 kimura0701: 問就是黨國遺毒 59.126.16.134 04/23 20:23
推 jarry1007: 中共不允許宗教干預政治呀 長老教會進 49.216.253.127 04/23 20:28
→ jarry1007: 總統府跟進自家廚房一樣你覺得合適？ 49.216.253.127 04/23 20:28
→ jarry1007: 現在執政党用宗教方式催眠選民你覺得 49.216.253.127 04/23 20:28
→ jarry1007: 合適？在台灣宗教完全不受限成為合法 49.216.253.127 04/23 20:28
→ jarry1007: 歛財手段你覺得合適？ 49.216.253.127 04/23 20:28
推 jarry1007: 在台灣只要有宗教當靠山就像吃了無敵 101.10.237.157 04/23 20:36
→ jarry1007: 星星一樣位階比法律還高你覺得合適？ 101.10.237.157 04/23 20:36
推 jarry1007: 十字軍 白蓮教 天理教 統一教 奧姆真 101.10.237.157 04/23 20:41
→ jarry1007: 理教 大衛末日教派造成的破壞歷歷在 101.10.237.157 04/23 20:41
→ jarry1007: 目 宗教這頭猛獸就是該關在籠子裡 101.10.237.157 04/23 20:41
推 g4zoco196: 中國 不信神 只能崇拜習近平 49.218.95.150 04/23 20:49
推 leterg: 另外西台灣還有二個問題，天主教那些修女 218.166.98.113 04/23 21:19
→ leterg: 神父都是獨立機構募款，光是「機構、募款 218.166.98.113 04/23 21:19
→ leterg: 」，在那邊就窒礙難行。天主教又喜歡往偏 218.166.98.113 04/23 21:19
→ leterg: 鄉貧困發展（ex大山），但中共不會想要那 218.166.98.113 04/23 21:19
→ leterg: 些外籍神職人員入大山，因為扶貧是國家工 218.166.98.113 04/23 21:20
→ leterg: 作（面子） 218.166.98.113 04/23 21:20
→ leterg: 中共不允許宗教干預政治，同樣，梵蒂岡不 218.166.98.113 04/23 21:24
→ leterg: 允許政治干預宗教。就我前面提的，當時蔣 218.166.98.113 04/23 21:24
→ leterg: 中正超級威權之下，保障天主教學校有完全 218.166.98.113 04/23 21:25
→ leterg: 學術和言論自由，包括學習共產主義等（警 218.166.98.113 04/23 21:25
→ leterg: 總不能進去抓人） 218.166.98.113 04/23 21:25
→ luismars: 人家只想和"中國"建交...從明朝就開始了 60.198.73.163 04/23 21:26
→ leterg: 天主教也沒急著跟中國建立聖座外交，跟梵 218.166.98.113 04/23 21:26
→ leterg: 蒂岡沒聖座外交的多了去了 218.166.98.113 04/23 21:27
→ aa874125: 中共要求要由中共決定中國區的主教 61.65.128.110 04/23 21:30
噓 etiennechiu: @jerry1007 少在那邊造謠，台灣事務 49.218.147.241 04/23 22:05
→ etiennechiu: 在台灣大使館辦，誰跟你說要去北京 49.218.147.241 04/23 22:05
→ etiennechiu: 辦 49.218.147.241 04/23 22:05
噓 etiennechiu: 中國跟梵蒂岡沒有邦交，用腦袋想也 49.218.147.241 04/23 22:09
→ etiennechiu: 知道不可能一個有邦交的台灣事務， 49.218.147.241 04/23 22:09
→ etiennechiu: 要去跟梵蒂岡沒有邦交的中國辦，也 49.218.147.241 04/23 22:09
→ etiennechiu: 查不到相關報導，少在那邊造謠放假 49.218.147.241 04/23 22:09
→ etiennechiu: 消息帶風向 49.218.147.241 04/23 22:09
噓 etiennechiu: 剛查了一下，梵蒂岡駐台灣的大使館 49.218.147.241 04/23 22:16
→ etiennechiu: 明明有處理館務，還胡扯說人家沒啥 49.218.147.241 04/23 22:16
→ etiennechiu: 功能 49.218.147.241 04/23 22:16
推 jarry1007: 你就是得去北京辦 101.10.236.228 04/23 22:17
→ jarry1007: 不和你浪費口舌 101.10.236.228 04/23 22:17
→ jarry1007: 笑死人 梵帝岡就是政教合一 什麼叫「 101.10.236.228 04/23 22:19
→ jarry1007: 不允許政治干預宗教」？ 101.10.236.228 04/23 22:19
→ jarry1007: 北京不急著建交 對岸有2千萬天主教徒 101.10.236.228 04/23 22:21
→ jarry1007: 只比台灣人口少一點 急著建交的是梵 101.10.236.228 04/23 22:21
→ jarry1007: 帝岡 101.10.236.228 04/23 22:21
推 cheng399: 因為我們有聖騎士阿薩斯 220.141.68.9 04/23 22:54
推 leterg: 梵蒂岡就是一個約2000個神職人員的小城， 218.166.98.113 04/23 22:59
→ leterg: 聯合國放個「聖座」在那邊就是個symbol， 218.166.98.113 04/23 22:59
→ leterg: 聖座外交跟一般外交不同 218.166.98.113 04/23 22:59
→ leterg: 如果中國人民或政府要用一般外交去看聖座 218.166.98.113 04/23 23:06
→ leterg: 外交，那就都不必說，用2000萬天主教徒去 218.166.98.113 04/23 23:06
→ leterg: 指使教宗這樣那樣？教宗就是聖座，這就聖 218.166.98.113 04/23 23:06
→ leterg: 座外交。習近平對教宗很敬重，但中國有他 218.166.98.113 04/23 23:07
→ leterg: 們的法律，不會專為梵蒂岡開綠燈，這也不 218.166.98.113 04/23 23:07
→ leterg: 是習近平一個人說了算 218.166.98.113 04/23 23:07
噓 etiennechiu: @jerry1007 你少在那邊胡扯，我查到 49.218.147.241 04/24 02:53
→ etiennechiu: 的資料根本不是你說的那樣，才沒有 49.218.147.241 04/24 02:53
→ etiennechiu: 去北京辦這件事，少在那邊誤導！ 49.218.147.241 04/24 02:53
噓 etiennechiu: 造謠也提不出半點證據，北京辦？笑 49.218.147.241 04/24 02:59
→ etiennechiu: 死 49.218.147.241 04/24 02:59
→ Chengzer: 某007一直造謠。基本上他寫的都是假的 42.72.193.79 04/24 09:18
推 einstean: 教廷在台灣只有一個最低等級的代辦140.109.112.209 04/24 12:32
推 RuinAngel: 兩個中國只能選一個當然選能傳教的那個 111.241.68.56 04/24 21:05