Re: [問卦] 女同事「全面取消兩段式左轉！」

[orzmaster (哈榭爾)]

※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: : 隔壁高馬尾窄裙黑絲女同事
: 台南？
: : 在發表高論
: : 要求全面取消兩段式左轉
: : 左轉靠左右轉靠右
: : 部份地區  試辦成效良好
: : 交通部沒理由反對了吧
: 那你問交通部啊，在這問幹麻
: 我們也可以說日本試辦良好，所以台灣就要做
: 這的確是某些人的立論
: 他們回我：難道物理定律在日本和在台灣不同？
: 同，當然同；但難道物理定律同就足夠？
: 同的部份同，不同的部份不同（但不是物理定律）
: 舉例來說，適合美國大兵使用的槍枝，移交給國軍
: 結果就是上刺刀擺立正姿勢時，刺刀都會刺到胳肢窩
: 是不會死人啦，但長官曾一直要求收進去，怎麼收？
: 原因是美軍比較高大，台灣人相對矮小，這兵器長度就不合身了
: 物理定律沒有不一樣，不一樣的部份會出現 bug
: 同樣的法律，在不同縣市，執行結果也會不一樣
: 法律是一樣的，警察的水準不一樣
: 所以重機明明除了國道有所有路權
: 但是到中南部，就有警察攔停重機，說不能行駛汽車道，或'禁行機車'標示道
: （好啦，我知道沒有汽車道，那是混合車道）
: 這代表政府不支持重機平面路權？不是
: 這代表人不是機器，不是中央把程式寫好，就自動更新到中南部了
: 你好歹申訴啊，讓系統內部的小精靈做 service pack 更新
: 偏偏一堆人還不申訴，說要請假浪費自己時間；他們會上臉書，但他們不知道電子化政府
: 如果你認栽，你願意付罰款，可以在網路上繳；搜尋監理站
: 如果你不服氣，你想申訴，就在繳費介面旁邊而已，直接申訴，免請假好嘛。。
: 這其實是沒法子的，台灣夠好的人才就那幾個，其他人都是不思考，在拷貝的龍套而已
: 體現在警察，就是警察不會自動更新最新政令
: 體現在人民，就是人民不知道有電子化政府
: 體現在路權團體，就是他們有一個中央在思考，其他人只是抄..
: 但這是一體兩面，如果人人都聰明，但人人又不服管理
: 鑽漏洞的人和方式會爆多！
: （啊，台灣好像就是這樣了，都把聰明用錯了地方）
: : 女同事對嗎
: : 有木有八卦
: : → cp296633: 早該取消了 智障沒邏輯 開車你會兩段嗎   111.249.232.44 04/23 11:55
: 比如，這位就不知道，西濱竹南段就是這樣，要左轉的車先右轉出去
: 換言之汽車不是不可以，而是看政府怎麼規劃
: 那為什麼西濱會這麼做呢？因為它的速度是平面高速公路；上達 90
: 汽車若在原道上規劃左轉專用道，當追撞時也是時速九十的追撞
: 沒有一成不變的
: 而若西濱要改成汽車直接左轉呢？很簡單，降成時速五十就可以
: 我們可以這樣理解這件事：要有直接左轉權限'且安全'，則道路設計必需慢
: 或者有夠長的淨空時間，且大家絕對遵守淨空
: （不然怎樣？身為網路相關業者，我要和你談'碰撞檢出原則'？撞到回退？
:  網路訊號可以碰撞檢出，汽車沒法子，汽車碰撞就要登出了）
沒這回事

純粹台灣的很難出現完全獨立的內側左轉車道

大部分狀況是設計者心不甘情不願的擠一點出來

這狀況就像是台灣的土地建蔽率

老一輩的認知是最好蓋到100%一樣

除了建坪大能賣錢以外

整體居住與使用品質下滑

所以熱愛房地產的老人

對政府建築法規管制建蔽率超不爽

同理

如果有一個車道空著、閒置

政府會很不爽

應該填得滿滿的才對

所以台灣的郊區

內側車道會有很大空間左轉跟直行混用

直到路口盡頭才勉為其難畫點專屬左轉區

所以接近路口的時候

內側車道直走的駕駛vs內側車道等待左轉的駕駛+中線車道直走的駕駛

郊區車速普遍不低

煞不住的駕駛必須面臨抉擇

往外側車道移動可能側撞或翻車

抑或是對前車直接肛上去

你所敘述的狀況很單純

道路工程設計是垃圾
: 所以所以，遵守規則並且保持路口低速，市區就是 50 30 原則
: 是物理上設計直接左轉的必要之惡
: 機車被趕去兩段式左轉，原因就是管不住，不遵守規則
: 而機車還擊的方式是'汽車也沒多遵守規則'，這其實也沒罵錯
: （但別來罵我，我不是官，我中立分析，但這政策不是我訂的，我不必負責）
從沒中立過
: 機車要直接左轉，前提就是增加回訓，提高素質
: 汽車也應該回訓，要這樣要求我也會附議；我沒阻止好嘛
: : 推 heat0204: 鬼切很危險                             49.217.120.138 04/23 12:04
: 是的，基本上模擬程式都應該做這些測試
: 我以前玩過模擬城市電玩，裡面有刻意加入擾動的測試
: 像我們電機電子，要學運算放大器，學轉移函數
: 為什麼要設計回授？我老師以前沒教會我們這個，只叫我們不斷算習題
: 我後來自己努力理解：OP，也就是運算放大器的核心，是一個高效能但穩定性不夠的系統
:  而回授網路，是一個穩定性強悍的副系統。
:  共同合作之下，把效率降低一些，把穩定性提升一些
:  我當年的疑問就是：如果要設計幾倍放大率，直接設計就好，為什麼要用回授。。
: 套在這裡就是：人民裡肯定有不穩定份子，那麼系統要怎麼透過回授，回到穩定
:  別跟我說直接左轉若不安全，是因為有鬼切；不是直接左轉不好
:  然後兩段式左轉根本不安全，因為容易出現鬼切
: 這什麼鬼話。。反正好好規劃，遵守規劃，都會好
: 就是有管不住的人才不好啊
: 汽車一樣有兩段式啦，不只西濱，左轉先靠右的規劃，國外一樣有啦
: 因此關鍵其實落在回訓上
: 但我們目前紮了個稻草人來攻擊，並且認為能克服這個稻草人了
: 嗯哼～
: 系統能不能 robust, 就看我們社會內建的回授做得怎樣了
: （警察的水準，人民的自律，嗯嗯。。）
: 我逆風了？要被電飛了？
: 我理組啦，明明看到汽車有兩段式左轉還說沒有，難道我也是跑龍套的？
: 順便說一下，西濱出現過有車直接左轉被撞翻的 XD
: 超速不是事故主因？
: 拜託，我們又不是文組的
: 我已經把系統設計原理講出來了，大家想想
: 重點就在，這個速度，需要的淨空時間等等
: 如果你寫得出模擬程式，或買得到，你跑一下並且加入擾動就知道了
我看你談論交通運輸管理的文章

只是寫些小故事兜圈子打迷糊仗而已

開車或騎車會在外側待轉

純粹只是內側車道有其他用途

像是內側車道被配置給路面電車

所以開車騎車直接內側車道左轉會產生BUG

所以澳洲搞出了HOOK TURN

跟用路族群守不守規矩沒甚麼洨關係

而台灣的交通問題在於政府走偏門

機車應該要當作自行車管理
｜
汽機車分流政策
｜
內側車道禁行機車
｜
機車無法於內側車道直接左轉-issue產生
｜
機車二段式左轉-issue解套
(這是王義川參與且驕傲認為是人生成就的部分。但不是二段式左轉要怎麼做，而是機車
二段式左轉本身不該存在，這狗屁不通的博士論文活像是抱政策熱潮大腿混過去的※政府
要推政策，基本上會找願意配合背書的專家學者)
｜
待轉格容量不足導致常態溢出-issue產生
｜
外側左轉車道-issue解套



最後就是各種習慣成自然

因為政府的『教育很成功』

所以台灣人的腦袋大多壞掉了

當用路人騎機車像開車一樣會被檢舉開罰、被逼車趕出車道

因為認知機車應該像自行車一樣行駛

所以機車騎士普遍行駛於外側車道邊緣的各種駕駛死角

所以騎機車左轉要從外側轉成為普遍認知

所以產生嚴重駕駛行為偏差與『認知錯亂』

所以交通事故風險因素『大幅增加』了

而政策實施時間超過20年

也因此造成了難以估計的常態性大量傷亡










































台灣的道路交通工程

從中央到地方、從北到南、從本島到離島

完全屬垃圾水準的負面教材

絕對不要這麼作的工程示範

--
我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.121.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745426357.A.E87.html
推 adminc: 推，確實是垃圾
推 meowlike: 邏輯清晰 條理分明 可惜沒人看沒人推
→ a7610783: 台灣人就被政府當作世界最白癡最低等的
→ a7610783: 人看啊，你看哪個國家不信任人民用兩段
→ a7610783: 式左轉？