推 heyd: 不用嚴格來說 武昌起義給孫文根本沒關系啊 1.170.144.39 04/24 11:35
推 RisingTackle: 革命黨沒有袁世凱一樣能推翻滿清 106.105.2.49 04/24 11:36
革命軍那些民兵
跟北洋軍差這麼多
蔣中正練兵練十幾年才有辦法北伐
南方就是民兵而已
→ heyd: 我比較佩服黎元洪 他只是被迫當領導人的 卻 1.170.144.39 04/24 11:36
→ heyd: 最忠於民國 1.170.144.39 04/24 11:36
→ angel98: 孫文就邪教頭子 學東西學一半 101.138.239.67 04/24 11:36
→ RisingTackle: 下場就是雙方多流點血 有人願當 106.105.2.49 04/24 11:36
推 prpllark: 四十趴不認識歷史啊223.137.221.183 04/24 11:37
→ RisingTackle: 和事佬，讓清廷和平退位還不好嗎？ 106.105.2.49 04/24 11:37
→ heyd: 是啊 沒有袁世凱大概要再革命二十年就能成 1.170.144.39 04/24 11:37
→ sera520: 大砲只有煉銅是專業的而已 其餘一事無成 1.174.157.74 04/24 11:37
→ heyd: 功 1.170.144.39 04/24 11:37
推 ToumaKazusa: 現在一切的源頭是李登輝修憲 把總統 111.242.99.51 04/24 11:37
推 d9070016: 袁世凱沒有辛亥革命只會乖乖做清朝忠臣125.228.169.220 04/24 11:37
→ ToumaKazusa: 修的跟皇帝一樣大 你可以問GPT看看 111.242.99.51 04/24 11:37
→ angel98: 傻鳥的歷史觀就停留在日治結束後 101.138.239.67 04/24 11:38
推 magamanzero: 不能說沒有 很多時候他是籌錢拉關係 60.248.126.193 04/24 11:38
→ magamanzero: 你可以說他沒上戰場 但不能說沒關係 60.248.126.193 04/24 11:38
→ d9070016: 你覺得是曹操推翻了大漢嗎？其實黃巾起125.228.169.220 04/24 11:38
→ angel98: 傻鳥：我們還不是國家.. 101.138.239.67 04/24 11:38
推 RisingTackle: 清軍能撐20年還不殺光這些革命黨？ 106.105.2.49 04/24 11:39
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 11:40:12
→ d9070016: 義才是挖了大漢的根基，袁世凱跟曹操一125.228.169.220 04/24 11:39
→ ballby: 國父不一定是打仗才被遵從 42.79.238.143 04/24 11:39
→ magamanzero: 總統很大 但是民選 你各位自己吞ww 60.248.126.193 04/24 11:39
→ d9070016: 樣是找機會奪權的，沒機會他就繼續扮忠125.228.169.220 04/24 11:40
→ ballby: 甘地靠絕食擺爛也變國父 42.79.238.143 04/24 11:40
→ d9070016: 臣，孫中山才是不管有沒有機會都要革命125.228.169.220 04/24 11:40
推 Napoleon313: 正確 民國初年孫文基本打不過北洋... 180.218.42.102 04/24 11:41
→ angel98: 把選舉制度改成二輪選舉才有幫助 101.138.239.67 04/24 11:41
→ RisingTackle: 革命軍跟北伐軍是完全不同的 勿搞混 106.105.2.49 04/24 11:41
→ Napoleon313: 袁世凱若不是想當總統而是想當曾國藩 180.218.42.102 04/24 11:41
→ Napoleon313: 的話 革命黨是真的有機會被消滅 中國 180.218.42.102 04/24 11:41
→ Napoleon313: 可能會走上另一條立憲的道路 180.218.42.102 04/24 11:41
推 ToumaKazusa: 黃埔1924成立 1926就北伐了 誰跟你 111.242.99.51 04/24 11:41
→ ToumaKazusa: 練兵十幾年？？ 111.242.99.51 04/24 11:41
阿原本1913袁世凱稱帝十年南方都在鬼混喔
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 11:43:11
→ d9070016: 當時全國反清已經是共識，連東北滿人都125.228.169.220 04/24 11:42
→ Napoleon313: 關鍵之一是列強支持大清而不是革命黨 180.218.42.102 04/24 11:42
推 akuser: 孫文是思想的創造者 這點就很了不起 61.61.166.228 04/24 11:43
→ d9070016: 要勿使清帝東歸，西安滿城被屠，北洋軍125.228.169.220 04/24 11:43
→ Napoleon313: 完全是要靠袁世凱的人望才能說服列強 180.218.42.102 04/24 11:43
→ magamanzero: 能弄出錢和人來革命就很強了 60.248.126.193 04/24 11:43
推 leeyeah: 五權真的爛透了 跟公司老害主管一樣假會 1.161.37.71 04/24 11:44
→ d9070016: 南征打下去s你猜會有多少官兵造反？125.228.169.220 04/24 11:44
→ Napoleon313: 別跟鄉民太認真 這邊基本上就是想臭 180.218.42.102 04/24 11:44
推 ToumaKazusa: 你的論述是蔣中正練的兵 蔣在當黃埔 111.242.99.51 04/24 11:45
→ ToumaKazusa: 校長前只是陳炯民手下的參謀長 你覺 111.242.99.51 04/24 11:45
→ ToumaKazusa: 得當時的他能掌握多少實權嗎？ 111.242.99.51 04/24 11:45
→ Napoleon313: 八迥 突然又轉成深藍國民黨論述 180.218.42.102 04/24 11:45
我猜他也沒唸書拉
沒意外就是看看西台灣劇當自己腦子東西
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 11:46:28
→ s860134: 正確來說 原本行政院長任命需要立法院同 106.64.168.38 04/24 11:46
→ s860134: 意 106.64.168.38 04/24 11:46
→ s860134: 是後續修憲導致行政院長不需立院同意 106.64.168.38 04/24 11:47
→ magamanzero: 想臭也是因為他講得是錯的... 60.248.126.193 04/24 11:47
→ mmchen: 黑金教父真的不知道誰在瞎吹 27.53.240.247 04/24 11:48
→ magamanzero: 你說最差也是南方+北方聯合推翻的 60.248.126.193 04/24 11:48
→ s860134: 原本五權憲法是非常軸制的 立法院不同意 106.64.168.38 04/24 11:48
→ s860134: 基本上總統也不能硬幹 106.64.168.38 04/24 11:48
→ magamanzero: 都歸給袁不是欠人臭嗎 www 60.248.126.193 04/24 11:48
推 EfiwymsiAros: 八炯歷史被當被臭剛好啦 還有人挺 125.224.66.140 04/24 11:48
→ EfiwymsiAros: 喔 笑死 125.224.66.140 04/24 11:49
→ s860134: 修憲導致總統有權無責 106.64.168.38 04/24 11:49
噓 bairn: 北洋好像是三權分立，是老蔣搞三民主義 111.71.212.194 04/24 11:49
推 ToumaKazusa: 陳炯明叛變後後軍權可不是在蔣手上 111.242.99.51 04/24 11:49
→ EfiwymsiAros: 還袁世凱消滅革命黨 笑破屁股 你要 125.224.66.140 04/24 11:49
→ ToumaKazusa: 而是另一位大佬許崇智 難道你覺得蔣 111.242.99.51 04/24 11:50
→ EfiwymsiAros: 不要說袁世凱統一中國 125.224.66.140 04/24 11:50
→ ToumaKazusa: 中正從1913一直掌握軍權喔？想太多 111.242.99.51 04/24 11:50
→ bairn: 主要是老蔣硬要把北洋跟老蔣執政兜在一起 111.71.212.194 04/24 11:51
推 Napoleon313: 孫文還要靠蘇聯全力資助才打得出廣州 180.218.42.102 04/24 11:52
→ Napoleon313: 民國初年孫文的武力就是這麼爛別懷疑 180.218.42.102 04/24 11:52
→ Napoleon313: 比在新野割據的劉備好不到哪去 180.218.42.102 04/24 11:53
推 ToumaKazusa: 廖仲愷死後 蔣才藉由國民黨內部的矛 111.242.99.51 04/24 11:54
推 verydolungbe: 大家是怕死（被殺頭）才拱孫中山當 223.143.2.176 04/24 11:54
→ ToumaKazusa: 盾分別鬥垮胡漢民和許崇智 在中山艦 111.242.99.51 04/24 11:54
→ verydolungbe: 領導人，講難聽點，就是個人頭！ 223.143.2.176 04/24 11:54
→ ToumaKazusa: 事件後再趕走汪精衛 這時蔣才算掌握 111.242.99.51 04/24 11:54
→ ToumaKazusa: 國民黨話語權 你的1913蔣中正練兵說 111.242.99.51 04/24 11:54
→ ToumaKazusa: 完全去脈絡化 也沒搞懂蔣發跡的過程 111.242.99.51 04/24 11:54
→ Napoleon313: 還沒黃埔的時代 保定學校出身的北洋 180.218.42.102 04/24 11:55
→ Napoleon313: 軍無論質和量都吊打孫文那批靠嘴覺青 180.218.42.102 04/24 11:55
→ killme323: 孫中山是有人脈跟募款大戶 125.227.40.229 04/24 11:55
噓 zephyr105: 李修憲修成什麼鬼樣 半獨裁國家 1.161.5.247 04/24 11:57
→ Napoleon313: 沒軍事傳統是硬傷 這方面還要靠蘇聯 180.218.42.102 04/24 11:57
→ Napoleon313: 代價就是也養出一堆共產黨名將 給蔣 180.218.42.102 04/24 11:58
→ Napoleon313: 介石埋下尾大不掉的大地雷 180.218.42.102 04/24 11:58
推 RisingTackle: 聯俄容共，蘇俄當然是有目的的援助 106.105.2.49 04/24 12:00
推 ToumaKazusa: 與其怪孫文 你不如看看李登輝把憲法 111.242.95.216 04/24 12:02
→ ToumaKazusa: 修成什麼鳥樣子 完全背離當初的設計 111.242.95.216 04/24 12:02
→ ToumaKazusa: 總統變的跟皇帝一樣大 111.242.95.216 04/24 12:02
套劇劇中李鴻章說的
一代人有一代事
李登輝讓台灣沒有流血走向民主
就已經完成一世代人做不到的事情
雖然我覺得背後是蔣經國默許的
中華民國從建立起那天就從來沒有共和過
袁世凱到蔣掌權都是獨裁政權
跟現在小胖沒啥差異
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 12:10:20
噓 elitepp: 書念一半響噹噹的亂扯一通才是問題的起源 158.116.222.57 04/24 12:11
推 fujiaya: 真的會有人把臺灣走向民主算在李登輝頭 49.218.240.90 04/24 12:15
→ fujiaya: 上喔？ 49.218.240.90 04/24 12:15
不然算誰頭上?
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 12:16:10
→ wayren: 他不這麼說 以後怎麼將功勞整晚端走呢 哈 59.115.36.14 04/24 12:21
→ wayren: 哈 59.115.36.14 04/24 12:21
噓 gamelol: 2樓在搞笑？？沒有袁世凱倒戈，革命黨和 27.52.38.246 04/24 12:22
→ gamelol: 孫文只能繼續當恐怖分子搞暗殺盤據廣東和 27.52.38.246 04/24 12:22
→ gamelol: 上海。別忘了武昌起義後來已經快被清軍鎮 27.52.38.246 04/24 12:22
→ gamelol: 壓，而且南北議和時南方已經被北洋軍反推 27.52.38.246 04/24 12:22
→ gamelol: ，是因為孫文許諾讓位給袁世凱+立憲派支 27.52.38.246 04/24 12:22
→ gamelol: 持袁世凱，袁才有本錢逼隆裕退位。再來， 27.52.38.246 04/24 12:22
→ gamelol: 二次革命時，孫文也是被袁世凱幹翻。所以 27.52.38.246 04/24 12:22
→ gamelol: ，以實力來說，袁世凱比孫文有資格當國父 27.52.38.246 04/24 12:23
推 birdy590: 這串看完只能說支八板果然名不虛傳~ 119.14.42.10 04/24 12:23
噓 jason222333: 你好像不懂憲法增修條例 有問題後人223.137.244.224 04/24 12:23
→ jason222333: 不會改 都怪祖先 民進黨都不想廢掉223.137.244.224 04/24 12:23
→ jason222333: 考監 你不去怪 笑死人了223.137.244.224 04/24 12:23
阿不然原本三權好好的
抄襲仔抄歐美抄出五權要幹嘛
不就是多加點自己東西讓人家不要以為是抄襲
當初連國旗都抄法國的哩
後來被改成黨旗
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 12:26:59
推 VirgoG: 孫文就是個混混 有料的就不是他 42.73.104.165 04/24 12:56
→ DuvetLain: 政治問題是出自破壞政治規則的人 203.203.1.48 04/24 12:59
推 VirgoG: 一開始別弄出考監 現在就不用談廢不廢除 42.73.104.165 04/24 12:59
→ VirgoG: 不怪當初亂搞的怪誰 42.73.104.165 04/24 12:59
→ DuvetLain: 孫文是思想家，這點是無疑的 203.203.1.48 04/24 12:59
→ DuvetLain: 當時考察認為歐美政治體制的問題有道理 203.203.1.48 04/24 13:00
→ DuvetLain: ，只是設想的解決方案沒有至善 203.203.1.48 04/24 13:00
→ DuvetLain: 這點後來也是由國內許多政治學者與思想 203.203.1.48 04/24 13:01
→ DuvetLain: 家努力補足，創造了中國特色的社會主義 203.203.1.48 04/24 13:01
→ DuvetLain: 袁世凱只是軍閥，他想要的是權力 203.203.1.48 04/24 13:02
→ DuvetLain: 老蔣也是軍閥，兩人沒有什麼差別 203.203.1.48 04/24 13:02
→ DuvetLain: 所以他們都迫害反對者，閹割人民的監 203.203.1.48 04/24 13:03
→ DuvetLain: 督權，絕對不會是一國之父 203.203.1.48 04/24 13:03
→ DuvetLain: 他們不是為了某人民福利而戰 203.203.1.48 04/24 13:04
→ gamelol: 樓上，世界上所有的國父幾乎都是武力奪權 27.52.38.246 04/24 13:20
→ gamelol: ，孫文是思想家，同時也是一個軍閥，都是 27.52.38.246 04/24 13:20
→ gamelol: 為了權力。為了人民福利這種主觀的空話， 27.52.38.246 04/24 13:20
→ gamelol: 在討論歷史很站不住腳的。 27.52.38.246 04/24 13:20
→ winiS: 袁都可以吹，乾脆吹張宗昌算了 223.23.245.58 04/24 13:21
→ winiS: 要吹也是吹北洋三巨頭馮段王，台灣歷史砍 223.23.245.58 04/24 13:23
→ winiS: 過頭了，一堆認賊做父 223.23.245.58 04/24 13:23
→ DuvetLain: 討論歷史要理解革命者他革命的是什麼 110.28.89.151 04/24 13:24
→ DuvetLain: 袁世凱沒有共和國的素養 110.28.89.151 04/24 13:26
→ DuvetLain: 如果給袁世凱繼續搞，可能中國會出現 110.28.89.151 04/24 13:27
→ DuvetLain: 的是君主立憲 110.28.89.151 04/24 13:27
→ gamelol: 聚焦問題，不然會變玄學，單論推翻滿清這 27.52.38.246 04/24 13:52
→ gamelol: 事，袁的功勞是比孫文大的，這並不是吹袁 27.52.38.246 04/24 13:52
→ gamelol: …而是事實，1. 南方軍打不過北洋軍，2. 27.52.38.246 04/24 13:52
→ gamelol: 南方主動讓位，3. 讓位後翻臉還打不過北 27.52.38.246 04/24 13:52
→ gamelol: 洋。北洋基本可以說是清軍啊，革命黨真的 27.52.38.246 04/24 13:52
→ gamelol: 不是推翻滿清的主因。孫文之所以被認為是 27.52.38.246 04/24 13:52
→ gamelol: 國父，就只是因為袁世凱死太早北洋分裂+ 27.52.38.246 04/24 13:52
→ gamelol: 孫文引入外國勢力，原本是割據勢力的黃埔 27.52.38.246 04/24 13:53
→ gamelol: 軍北伐成功，搖身變成了中央軍… 27.52.38.246 04/24 13:53
推 winiS: 把北洋軍跟清軍弄在一起就中共匪的套了 223.23.245.58 04/24 14:07
北洋軍本來就是清軍
但是都聽袁世凱的
劇裡面清清楚楚
袁世凱接收李鴻章的湘軍
再訓練出清朝現代化軍隊原型
整個北洋軍都是袁的私家軍
他死了以後才鳥獸散
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 15:09:35
→ winiS: 私家軍ww 哪來的劇不要看太多 223.23.245.58 04/24 15:35
噓 capitalofz: 滿清實亡於太平 明明就是洪秀全 106.64.104.189 04/24 15:50
→ winiS: 維新死在慈禧手上，太后也推了一把 223.23.245.58 04/24 15:52
→ meatbear: 有罷免啊 只是人家人民素質高不會因輸 209.52.88.245 04/24 16:37
→ meatbear: 不起亂罷免 209.52.88.245 04/24 16:37
→ meatbear: 溫哥華這以前就有個選上馬上退黨的 選 209.52.88.245 04/24 16:38
→ meatbear: 民認為被欺騙提出罷免 209.52.88.245 04/24 16:38
你去查
一堆國家根本就沒有罷免的法律基礎
這擺明就是孫文亂搞
說穿了四年一任又不是多大位置
哪需要罷免
國會議員的工作是審預算跟立法
服務的是國家
才叫做國會議員
你地方人民可以罷免國會議員
那議員服務地方還是國家
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 16:51:06