Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

[bluesound ( 藍腦殘 綠智慮 )]

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 6.備註:
: 沒有袁世凱，中華民國頂會晚幾個月滅了清朝
: 沒有辛亥革命，袁世凱連撿尾刀的機會都沒有
: 有認真讀歷史的人都會知道清朝當時就注定要滅亡
: 有沒有袁世凱根本就沒差好嘛
: 拿退位詔書更是好笑
: 孫文當時就已經是中華民國的臨時大總統了
: 袁世凱不管怎樣都只能排第二

被國立編譯館+共產黨的偽民國史洗腦了嗎?

袁世凱有多強?? 孫中山二次革命兩個月就被袁世凱擊潰了

辛亥革命的起點  武漢三鎮 袁世凱花一個星期就收復兩鎮(漢口漢陽)
還為了避免太快攻下武昌所以把主攻的馮國璋換成比較有政治手腕的段祺瑞

袁世凱當北洋大臣好幾年 列強都認同他當老大
誰會承認沒有執政經驗  在海外洗盤子還債的打工仔的孫中山 當全中國統治者??

孫中山的臨時約法政府  在清朝眼中
地位大概就像現在的中華民國 等著被消滅的叛亂團體 大一號的太平天國
臨時大總統在當時清朝的眼中 就是準備凌遲的叛亂分子

袁世凱說起來就是權臣篡國  20世紀的以魏代漢 以晉代魏 以陳代晉
沒有袁世凱挾寇自重  威脅清帝遜位  盡早成立穩定的政府
清朝至少先分裂成好幾塊大戰亂好幾十年

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推 widec: 清國曹操！
推 StylishTrade: 跟川普一樣 他想稱帝是為了救國
→ widec: 欸不對 曹操還不敢竄國
→ StylishTrade: 因為改革必須要掌握實權
→ StylishTrade: 袁世凱是非常能幹的人
→ birdy590: 袁世凱腦子裡想什麼不好說~ 個人認為他
→ birdy590: 在政治方面的手腕偏弱, 以退為進之類的
→ birdy590: 說法 想要硬套上去會比較牽強
→ birdy590: 袁世凱稱帝也是一直被拱 尤其是傻兒子和
→ birdy590: 壞心的手下~ 會被手下坑你說他多聰明?
推 kauosong: 他知道清朝是沒辦法才重新啟用他的
推 Sanco: 沒孫中山搞革命 袁世凱也不敢逼皇帝退位
→ kauosong: 他對清朝沒有感恩與效忠
→ birdy590: 袁世凱就是當時北洋新軍的代表人~
→ birdy590: 跟革命黨推孫中出出來類似 將領推袁世凱
→ kauosong: 沒有辛亥革命。袁世凱還在老家泡腳
→ birdy590: 孫中山
→ vestal: 起碼他的硬幣比孫中山的大..
→ kauosong: 清帝國的滿族很忌憚他。要除掉他
→ birdy590: 因為北洋軍將領聽袁的啊 清廷沒人了
→ a9563741: 藍白讀書犯法
→ bluesound: 漢族權臣引來滿族權貴的忌憚很正常
推 kauosong: 所以啊。袁世凱對清朝也沒效忠
※ 編輯: bluesound (36.227.253.131 臺灣), 04/24/2025 15:12:10
→ kauosong: 但他也不是革命黨也不是立憲派
推 magamanzero: 很強阿 問題是他政治力很弱阿
噓 gogobar: 沒有孫中山先生,就沒有數典忘祖的台毒仔
→ kauosong: 就是個權臣。面對共和 他只有利益計算
→ magamanzero: 老大從來就不是最能打的那個
→ magamanzero: 而是政治力滿的人才能當老大
→ kauosong: 他沒有任何民主共和的概念
→ bluesound: 認為被列強信任的北洋大臣 政治力低於
→ bluesound: 沒有實質統治超過兩省的孫中山弱
→ kauosong: 所以說他推翻滿清創立民國。根本不成立
→ bluesound: 我表示尊重言論自由
→ magamanzero: 就沒人了 上面不是都說了
→ bluesound: 孫中山對推翻清朝有沒有貢獻 有
→ bluesound: 但不是唯一或是第一的貢獻人
推 kauosong: 孫文是第一吧。南方政府一起推舉他欸
→ bluesound: 更別提引進共產黨對全中國人的傷害
→ birdy590: 南北一起推舉袁世凱怎麼不講呢
→ bluesound: 南方政府打不過袁世凱 二次革命被秒殺
噓 NARUTO: 袁世凱花一個星期就收復兩鎮 但怎麼不看看
→ NARUTO: 丟了幾個省去？14個省 原本山東也一度獨立
→ birdy590: 沒有耶 袁世凱也北方也鎮壓了幾處革命
→ NARUTO: 然後袁世凱真的強就不會被蔡鍔整個爆打
→ bluesound: 山東獨立被袁世凱電告就勸退了
→ birdy590: 甚至殺了不少革命黨 內戰最重要的是軍力
推 jccherng: 李鴻章的徒弟，李死後就他獨大了。
→ birdy590: 蔡鍔就是坑老大的那個手下之一啊~
推 keroro39: 是啊 所以我覺得八炯歷史算不錯 但可能
→ keroro39: 是台派灌輸的啦 這些也不會考
→ NARUTO: 笑死 結果birdy590不敢面對清朝丟了14個省
→ birdy590: 武昌之後 華北幾起革命 最後都被袁殺光
→ dosoleil: 不過武昌守住了 而老袁演戲演到連南京
→ dosoleil: 都不見了
→ birdy590: so what? 重要的是軍隊在手 就有 card
→ magamanzero: 你怎麼會覺得一個能搞11次革命的人
→ NARUTO: 我都不提東北也在鬧革命 袁世凱阻止不了
→ NARUTO: 清朝的滅亡
推 Erechtheus: 說得好！罷免孫中山  叭叭
→ magamanzero: 政治力會低阿 他可是自籌人和錢耶..
→ magamanzero: 袁還有清廷給他靠 孫的政治力屌打ok?
→ birdy590: "北洋新軍" 本來根據地就是華北和東北
→ bearq258: 孫大砲後來勾搭老蔣另起爐灶拿俄共的錢
→ bearq258: 弄軍校與軍隊，後來蒙古去加盟俄國
→ birdy590: 袁世凱能不能阻止清朝滅亡不知道, 但是
→ magamanzero: 兩人立場換過來 袁大概連錢都生不出
→ birdy590: 真的變成內戰 革命軍應該會被他殺的很慘
→ birdy590: ... 革命有一大半跟孫根本沒關係
推 keroro39: 八炯只有提到推翻 根本沒有說中華民國的
→ keroro39: 創立 而把推翻算成中華民國創立者的功勞
→ keroro39: 中間會空東西
噓 NARUTO: 還在做夢喔 先面對清朝14省都丟的事實吧
→ bluesound: 當時他稱帝連北洋三傑都不挺 當然輸
→ NARUTO: birdy590:革命軍應該會被他殺的很慘
→ NARUTO: 結果清朝被革命黨打到東西南北都退不了
→ birdy590: 黃興/孫(名義上)帶頭的起義都在東南沿海
→ birdy590: 自己查一下武昌起義以後華北發生啥事啦
→ birdy590: 有幾起武裝起義 但是基本上被袁殺光光
→ NARUTO: 原來山西不是華北 笑
→ birdy590: 但是袁想從中獲取最大利益, 首先不能贏
→ NARUTO: 打不贏革命黨就說是不能贏www
→ birdy590: 山西? 先去查閻錫山再說
→ birdy590: "此一意外禍變，使我們阻袁入京之謀成為
→ birdy590: 泡影" 閻錫山vs北洋 是輸的
→ NARUTO: 到溥儀退位前 山西大半還是中華民國
→ birdy590: 但是閻錫山被曹錕打到跑路了
→ birdy590: 本來是想阻燕晉聯軍擋袁世凱 只是也失敗
→ nowitzki0207: 他就最強的，自爆也被人黑爆
→ yesyesyesyes: 袁世凱最不該的就是登基啦
→ NARUTO: 但閻錫山也一直在反攻 直到溥儀退位
→ nowitzki0207: 他下台日本也出了不少力
→ birdy590: 這樣不叫"被殺的很慘" (笑)
→ birdy590: 看吳祿貞的資料更有趣~ 有人在強調被殺
→ birdy590: 很惡劣OOXX, 但清軍殺叛將不是天經地義?
→ birdy590: 反而是同盟會 武昌之後還想在華北起事
→ birdy590: 結果就是枉死一堆當地的革命黨
→ Arashi0731: 本來就不是出最大力或是做出最大貢獻
→ Arashi0731: 的人當贏家，討論誰推翻本來就是假議
→ Arashi0731: 題了，掌握話語權的人才能笑到最後