Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

[caelum (楊威利)]

你對共和是不是有什麼誤解？

共和制相對於君主制，是兩種政體，共和政體政治領袖非世襲，君主政體則是君主世襲。中
華民國除了袁世凱搞洪憲帝制那段期間，什麼時候不是共和制了？

1911年底革命軍有沒有辦法打垮北洋軍，我不知道；我只知道，袁世凱後來1915年底搞洪憲
帝制，蔡松坡在雲南起義，北洋軍將領，一下子幾乎全反了，要求取消帝制。當初袁世凱要
是不和革命軍合作，站在推翻大清帝制這邊，不知道會不會提早嚐到眾叛親離，只剩自己孤
單一人的滋味。

你以為北洋軍都挺袁世凱，大批中高階將校、基層官兵，都沒自己的想法？講快一點，1911
年就北方漢人北洋軍，和南方漢人革命軍，商量如何儘快讓推翻帝制革命能和平落幕，避免
全國地方靡爛，最後妥協出來的方案。

你連啥是共和制都不懂，還在提三權、五權，就好像連1+1=2都不知道，就要討論九九乘法
表。先回去把政治學補讀好再來，好嗎？

※ 引述 《dreambreaken (小滅滅)》 之銘言：
: 不過西台灣劇走向共和不是這樣說的
: 嚴格來說辛亥革命根本不是孫中山策畫的
: 梨元洪也是莫名其妙撈到
: 說穿了
: 如果革命軍有辦法打贏北洋軍
: 那幹嘛給袁世凱當總統
: 所以才會之後需要北伐
: 當年的情況跟現在超級像
: 一開始孫中山搞一個總統制
: 結果被袁世凱收割
: 然後國民黨想搞回內閣制
: 叫宋教仁當總理
: 結果宋被殺
: 孫又逃到日本
: 搞了半天
: 中華民國第一次走向共和是李登輝給的
: 歷史課本根本就唬爛
: 現在所有的政治問題起點就是孫中山
: 抄襲人家三權
: 又要硬凹搞出五權
: 啥小選舉罷免創制複決
: 搞半天國外根本議員根本沒人在罷免
: 我問過GPT了
: 英美法德日國會議員幾乎沒有人民罷免這件事情
: 最後就是搞出一個四不像的總統制
: 孫文就是所有問題的起源
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: : 八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山才是革命起點
:  https://ctinews.com/news/items/gzae84YjWm
: : 6.備註:
: : 沒有袁世凱，中華民國頂會晚幾個月滅了清朝
: : 沒有辛亥革命，袁世凱連撿尾刀的機會都沒有
: : 有認真讀歷史的人都會知道清朝當時就注定要滅亡
: : 有沒有袁世凱根本就沒差好嘛
: : 拿退位詔書更是好笑
: : 孫文當時就已經是中華民國的臨時大總統了
: : 袁世凱不管怎樣都只能排第二
: 　

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推 nowitzki0207: 他下台日本人也參與不少
→ dreambreaken: 北韓全名:朝鮮民主主義人民共和國
→ dreambreaken: 蔣中正時期你也算共和，蔣經國時期
→ dreambreaken: 你也算共和，全世界有哪些不是共和
→ birdy590: 蔡松坡自己就是大力鼓吹登基的其中一個
推 heartblue: 二樓，你還真的不懂啊！
→ dreambreaken: 君主立憲是不是共和?
→ caelum: 只要不是君主世襲，就是共和政體，這是政
→ caelum: 治學定義。你可以自己另定一個定義，PO出
→ caelum: 來讓大家公評一下你的高見。
→ dreambreaken: 是喔?那你先回答我北韓是不是共和
→ birdy590: 根本沒有定義 XD 實際上自己說是就是
→ birdy590: 而且用君主來區分 這想法也太陳舊了
→ caelum: 君主立憲當然不是共和。你要不要先查一下
→ caelum: 共和政體的定義？
→ birdy590: 梁啟超都知道"虛君共和"
→ dreambreaken: 那獨裁跟專制也算共和?
→ birdy590: 這篇講的大概是19世紀前的觀念 @@
→ birdy590: 歐洲一堆君主立憲制 但君主只是虛位元首
→ caelum: 你去看一下北韓的憲法，再查一下共和政體
→ birdy590: 這就已經比很多號稱共和國的更"共和"
→ caelum: 定義，你就知道了。
→ dreambreaken: 阿人家說他是共和國阿，越南也說他
→ dreambreaken: 是共和國阿
→ birdy590: 所以我就說 "自己說它是它就是"
→ birdy590: 最不共和的就社會主義和伊斯蘭兩種
推 magamanzero: 給個推好了  大家都不想看到皇帝
→ magamanzero: 所以推翻滿清是眾人成果
→ magamanzero: 獨尊袁或孫都是歷史學不好...
推 widec: 洪憲帝制是說自己是君主立憲制啦
→ widec: 只是時間太短，沒看到它立憲而已，嘻嘻
推 heartblue: dreambreaken的問題是分不清楚國體和政
→ heartblue: 體的差異，這是國二上公民的內容耶！
→ dreambreaken: 我哪裡有分國體跟政體?看清楚分的是
→ dreambreaken: 他，跟我有啥關係?
推 keroro39: 可是蔣中正不是皇帝嗎