Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

[bulden (要死的生魚片)]

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: → birdy590: 這是孫想要的 但是最後並沒有成真          119.14.42.10 04/24 14:54
: → birdy590: 後面還有幾條也一樣 是在強調南京的正統    119.14.42.10 04/24 15:00
: → birdy590: 但是後來的北洋政府顯然完全沒被拘束       119.14.42.10 04/24 15:02
: → birdy590: 你同盟會掌握的代表開開會我就要認?        119.14.42.10 04/24 15:02
: 臨時政府（1912年到1913年）
:
: 文盲看不懂就說

原PO!

你跟他扯這麼多做什麼?

兩三句話可以講完的內容，你跟他解釋這麼多?

先從歷史開始講:

歷史是連續性的，一個朝代的滅亡，正統必然由另一個國家去承接，這叫必也正名乎。

我們從辛亥革命，武昌起義說法!

1911/10/11

11日上午，武昌全部遭到革命軍佔領。晚上成立謀略處。在謀略處主持下，宣佈成立中華

民國軍政府鄂軍都督府（即湖北軍政府），公佈軍政府檄文和《安民布告》，宣佈改國號

為中華民國，廢除清朝宣統年號，改用黃帝紀元，宣統三年改爲黃帝紀元4609年。軍政府

建立參謀部、軍務部、政事部、外交部。以諮議局大樓為辦公地，十八星旗為軍旗。謀略

處以軍政府名義發佈《布告全國電》，《通告各省文》等文告通電全國。

這裡就告訴大家，此時成立的軍政府，叫中華民國。

你說他未統一那個不算?

問題是清朝正式統一全國，是在平定台灣之後，難道清史寫的立國會寫康熙23年，成立大

清帝國嗎?一般學界在討論大清建國，都是從努爾哈赤開始建立後金開始。

而後金改國號為大清，是皇太極在盛京稱京後開始，種大明為南朝。此時大清還在關外，

扯什麼統一?

那為什麼學界會認為中華民國的國父?

1911年12月29日，東南各省(17省)代表召開臨時大總統選舉會，孫文以16票當選為中華民

國臨時大總統。1912年1月1日晚10時，中華民國臨時大總統就職典禮在南京總統府（原為

清朝兩江總督署）舉行。孫宣誓就任。中華民國臨時政府於當日宣布正式成

立。

我們在講中華民國政府的道統合法性，當然後要從中華民國政府成立的脈絡開始談。

有人一還在講，那滿清還沒有退位?

那我們就來看清帝退位詔書怎麼寫的?

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奉 旨朕欽奉 隆裕皇太后懿旨：前因民軍起事，各省響應，九夏沸騰，生靈塗炭。特命袁
世凱遣員與民軍代表討論大局，議開國會、公決政體。兩月以來，尚無確當辦法。南北暌
隔，彼此相持。商輟於途，士露於野。徒以國體一日不決，故民生一日不安。今全國人民
心理多傾向共和。南中各省，既倡議於前，北方諸將，亦主張於後。人心所嚮，天命可知
。予亦何忍因一姓之尊榮，拂兆民之好惡。是用外觀大勢，內審輿情，特率皇帝將統治權
公諸全國，定為共和立憲國體。近慰海內厭亂望治之心，遠協古聖天下為公之義。

袁世凱前經資政院選舉為總理大臣，當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之方。即由袁世凱
以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法。總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢
、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寬閑，優游歲月，長受國
民之優禮，親見郅治之告成，豈不懿歟！欽此。
==============================================================================

人家清帝自己就寫明了，就是清帝不打了，派袁世凱組成臨時共和政府，和民軍協商統一

辦法。

為什麼我們的開國元旦是訂在1912年1月1日，為什麼我們的國慶日訂在1911年10月10日。

正因為我們奉當時的東南各省所推派的孫中山先生為臨時大總統為正朔!

以中華民國的歷史就是將此當成，中華民國正朔的起點丫。

如果我們現在用的國史，是以清退位，袁世凱當時組建的臨時政府當正朔，我們的國父就

變成袁世凱了!

改天如果真要正名獨立制憲建國，你要奉李登輝為台灣國的國父也無所謂。

重點是這個正朔的脈絡，你要跟國人請清楚丫!

學八冏不學無術喔!

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推 KTjie: 跟群智障解釋也是辛苦
推 kauosong: 推一個
推 alex5566: 有些都是歷史系的專業  太過專業的東西
→ alex5566: 交個專業的人去討論 普通知道普遍結論
推 Retangle: 會訂成這樣是因為黃埔軍校打贏 別蝦扯
→ aakkssqq: 你最後一段說到重點~賴清德=台灣國父
→ alex5566: 跟過程即可~
→ DuvetLain: 袁世凱只是前朝推出的代表
推 tgtg: 你講的都是KMT教我們的 因為歷史是勝利者在
不是KMT教我們的，是一個國家承繼的道統是有其脈絡的。

這個脈絡有其歷史上的合理性和法律上的合法性。


推 magamanzero: 大概是看了對岸什麼翻案視頻之類
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/24/2025 16:14:50
→ tgtg: 寫的嘍
→ magamanzero: 對岸有一陣子很流行翻案 誰才是XX
→ alex5566: 八冏就非歷史系的 真真專家也懶得出來戰
推 ToumaKazusa: 推 你要辯論贏一個高智商的有可能
→ ToumaKazusa: 要辯贏一個智障根本是天方夜譚
那個不叫辯論，那個叫吵架!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/24/2025 16:15:49
推 Retangle: 當時各國認的都是袁世凱
少胡扯了，你說的當時是在1912年2月15日，臨時參議院（國會）正式選舉袁世凱為中華

民國臨時大總統。

3月8日通過《中華民國臨時約法》，將總統制改為內閣制。

連時空背景都搞不清楚，還當時咧!


※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/24/2025 16:17:41
→ DuvetLain: 統一說這個李敖也有提過，建國不是統一
→ DuvetLain: 後才建國，而是建國，然後最後完成統一
→ Retangle: 現在的黃埔版本民初歷史就同人小說
笑死人了，現在中共和中國民國國史館都認同的內容，被你講成同人小說，那你要不要自

己編一套中華民國的歷史來看看?

→ DuvetLain: 的結果
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/24/2025 16:19:07
→ widec: 我很好奇在大頭稱帝前 有沒有人稱他國父
→ widec: 當時主流是一致吹袁
華盛頓是生前就被稱為國父?還是大家都遵稱他為總統先生?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/24/2025 16:21:22
推 Retangle: 殯儀館信徒連中共是系出黃埔都不知道
→ Retangle: 因為歷史課本根本不敢寫XD
是你不知道丫，是人都知道孫先生主張聯俄容共!

是人都知道宋慶齡女士被中共當成國母!

歷史就寫了，聯俄容共在教科書裡，你沒有讀過不代表世人沒有讀過好嗎?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/24/2025 16:26:18
→ sbdr: 這年頭 沒讀書的搶著出來告訴別人自己沒讀書
推 swommy: 道統的繼承 一直有嚴格的規範
推 ToumaKazusa: 不敢寫？毛澤東加入過國民黨 周恩來
→ ToumaKazusa: 在黃埔打工過 這些都不是啥秘密了
→ ToumaKazusa: 這年頭真的沒讀書講話最大聲～
推 magamanzero: Dpp也是一堆加入過KMT m...(?)
推 Jameshunter: 聯俄容共在殯儀館時期也有寫啊
→ hide0325: 一堆人八成不知道看什麼內容農場
→ ocwandu: 台灣國父李登輝綠色法西施接受嗎
噓 bluesound: 1940年，國民政府通令全國稱其國父
→ errorr: 抱歉青鳥讀書犯法
推 jesiuty: 袁世凱就是被革命黨用大總統收買的內鬼
→ jesiuty: 他想當皇帝先答應共和而已 也能有什麼功
→ jesiuty: 勞 綠腦就一堆無恥之徒 一堆舔共失敗還能
→ jesiuty: 收？唯利是圖的人確定他們沒有被中國收買
→ jesiuty: ？
推 AFROGUNSO: 大總統換兵權 袁才撿到的那個
推 chungfxx: 袁世凱還是有功勞，帶兵投靠啊，就加入
→ chungfxx: 山寨，實力弱的退位奉袁世凱為大當家啊
→ chungfxx: ，不然幹嘛成立黃埔，不就實力弱人家不
→ chungfxx: 鳥你，最後還不是靠槍桿子打政權北伐統
→ chungfxx: 一
推 keroro39: 建一個黨就叫中華民國 民進黨創立早就推
→ keroro39: 翻中華民國了==
→ keroro39: 中華民間真正存在的時間是清朝消失以後
→ keroro39: 也就是袁世凱和孫文約定建國才對
你真要說正式出生的那一刻，應該是臨時約法那時才對。

但是建國的脈絡要論述清楚。

推 sg552jack: 青鳥的觀念中讀書是犯法的
推 keroro39: 如果你以紀年作為一個國家的依據 那很多
→ keroro39: 國家都是耶穌國 太過時了也是國民黨史觀
癈話!

你是中華民國的公民?

你不用國史觀建立的史觀喔!

你如果民進黨真得建立台灣國了，改了史觀?

我身為台灣國的公民，我一樣要認這個史觀丫，重點是你的脈絡要說清楚丫，能說服人

民，這是有什麼好爭論的?

推 riut: 講的很好耶 你歷史系喔
→ changefly: 認同1樓
推 wayren: 引經據典 有條論述 雖 各執己見 但 於理有
→ wayren: 據 給推
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 04/25/2025 09:40:00
推 ginnyhuang: 聯俄容共課本一定有提到啦，國中高中
→ ginnyhuang: 應該都有，至少我讀書時印象深刻
推 keroro39: 不用國民黨的史觀 任何歷史明明都有不同
→ keroro39: 闡述方式
推 piggy37: 南京零食大總統 北京也有 哈哈 國民黨屬
→ piggy37: 南京