Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言：
: 我們在講中華民國政府的道統合法性，
: 當然後要從中華民國政府成立的脈絡開始談。
: 有人還在講，滿清還沒有退位?

老兄，你這篇，對我個人而言，

是天才文章！

我要學起來你的觀點。


你明白你指出了那些吹捧袁世凱才是真國父的文章的

理論重大缺陷嗎？


那些文章，不管寫再多 講再多，

說穿拆成兩句話：


1. 史實是袁世凱去逼宮，滿清皇室因而決定退位，

2. 所以，袁世凱才是中華民國真國父。


但，正如你指出

中華民國的成立(建國)，根本跟袁世凱無關啊！


還有青鳥不懂的話，

我們不妨拿中國史當例子，隨便想就有：



清朝接替明朝 (大家都知道吧)，

而明朝的滅亡

如果以崇禎為準，是在順治時期，

如果以南明為準，則是在康熙時期。

但，

清朝的國父，暨不是順治也不是康熙！是努爾哈赤！

因為在明朝滅亡之前，清朝已經在努爾哈赤時期成立(建國)！


同理，

中華民國正式開國是在１９１２年一月一日，

(可類比為 滿清建國)


在這個時間點，滿清還沒滅亡呢。

(可類比為 明朝還沒滅亡)


所以中華民國建國，根本跟袁世凱毫無關係！

袁世凱當時還是中華民國敵方的人！



ps1. 就算要辯解，清朝是接替順朝，不是明朝，

結果仍然不變，打敗順朝李自成的人，仍然不是清朝國父，因為清朝當時已經存在了。


ps2. 中華民國台灣政府，依行政院人事行政總處官網，目前仍認為

中華民國的開國日是１９１２年一月一日。

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→ marktak: 國民黨的國父啊 ……一句話回答
本文只談，

袁世凱能否當中華民國國父？

答案是，否。


1. 建國跟他毫無關係 (本文主旨)。

從這角度，不要說國父了，

連中華民國"開國"元勳，袁世凱都不能進名單呢！


2. 建國後，雖然他終於跟中華民國扯上關係，

但不幸(?) ，他搞帝制，這就是反民國，

就更沒資格當國父。


你要扯什麼國民黨的國父，抱歉不是我發文主題，恕不理會囉。

推 tgtg: 歷史是勝利者寫的就這樣
→ regenerator: 傻鳥沒在念書，成天鬼扯，沒救
推 duriamon: 國民黨的國父，然後台灣人選代表參與制
→ duriamon: 訂孫中山憲法，憲法中明寫國父孫中山，
→ duriamon: 結果現在綠共青鳥整天袁世凱？腦殼壞了
→ duriamon: 嗎？笑死！
→ duriamon: 你台灣人也可以不派代表去制訂孫中山憲
→ duriamon: 法啊！啊...結果還不是派人去？還歡天喜
→ duriamon: 地的去了，現在後代在這邊整天袁世凱、
→ duriamon: 宋教仁？智商堪憂呀？呵呵！
→ duriamon: 原po我建議直接放大絕：台灣人也去制訂
→ duriamon: 了孫中山憲法，認了孫中山當國父，現在
→ duriamon: 還在這邊蝦雞巴的，台灣海峽沒加蓋啦！
推 gigiii1134: 沒血緣沒資格一樣可以當爸爸啊，當事
→ gigiii1134: 人高興就好
推 keroro39: 不然換成美國是真國父好了 不丟原子彈早
→ keroro39: 就被日本滅光了
噓 kevenshih: 袁去逼宮，隆裕皇后宣佈滿清結束，所以
→ kevenshih: 是推翻滿清沒錯啊, 題目是推翻滿清，沒
→ kevenshih: 問你別的，他媽的是不是眼睛長包皮啊
氣急敗壞了吼。

跟你講，沒有用啦！


吵是袁世凱去推翻滿清，從來都是要引出下一句話：

那為什麼國父是孫文，不是袁世凱？


單純辯論誰推翻滿清，就沒人感興趣囉，

因為關鍵是國父這個金光閃閃的稱號給誰呀。


或許你特別，你真的只關心誰推翻滿清，

ok呀，請請請，

你就一個人繼續談誰推翻滿清吧，

看多少人只對這一點有興趣 哈哈哈哈

推 KYALUCARD: 印度國父是路易蒙巴頓嗎
不管你要講什麼，

建議你先看我上一篇貼文，a一下就有。

→ keroro39: 你這很白紙革命耶 舉白紙的下一句話是啥
→ keroro39: 只就這句話 批評的人才叫沒讀書吧？
※ 編輯: moslaa (49.216.130.193 臺灣), 04/24/2025 18:16:50
推 duriamon: 我是建議一下傻鳥們去了解一下現在的憲
→ duriamon: 法是怎麼來的吧？這部傻鳥氣噗噗寫了國
→ duriamon: 父孫中山的憲法當初可是包含了台灣人的
→ duriamon: 心聲喔！呵呵！
推 keroro39: 憲法從沒寫台灣是中國領土。 如果你真的
→ keroro39: 只算他的部分 中華民國的領土一直都在對
→ keroro39: 面
推 yoshilin: 覺得袁世凱是國父的 可以在他生日休假啊
推 keroro39: 我都不知道11月12日有放假耶 還是蔣公是
→ keroro39: 國父了
→ r85270607: 為了擦一個中州學霸的屁股
→ r85270607: 傻鳥已經錯亂到罔顧歷史
→ keroro39: 歷史有很長一段時間是國民黨史觀 這個都
→ keroro39: 有人在研究吧
推 duriamon: 根本沒什麼國民黨史觀，你以為跟國民黨
→ duriamon: 來台的人都不會跟國民黨唱反調喔？事實
→ duriamon: 上國民黨本來就是一個民主的鬆散組織，
→ duriamon: 要不然也不會在關鍵時刻還搞蔣中正下野
→ duriamon: ，傅斯年還敢跟蔣中正唱反調，如果跟中
→ duriamon: 共一個樣哪來什麼西安事變？笑死！
推 widec: 這個否決袁是國父的邏輯 我可以接受
推 winiS: 共諜邏輯Ww
推 keroro39: 不會唱反調啊 你要唱反調就是直接在歷史
→ keroro39: 課本寫孫中山是殺人魔  而不是在那邊兩
→ keroro39: 面並陳然後只客觀敘述228發生什麼又都沒
→ keroro39: 有孫文的事 稱帝超讚好嗎 台灣又不是沒
→ keroro39: 有皇帝
→ keroro39: 真的和光頭唱反調的早就死光了 還給你演
→ keroro39: 忠言逆耳勒 不就是狗的一種
→ keroro39: *蔣中正 然後孫文就真的沒有動手推翻 是
→ keroro39: 後面回來收割的啊  你會說林飛帆是發動3
→ keroro39: 18推翻國民黨的那個嗎 他也沒有一開始就
→ keroro39: 衝進去啊