Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

[huntersa (獵人)]

如果命題是「為什麼隆裕太后要宣佈退位」的話

那造成這個結果大概是   袁世凱：清朝官員：革命軍 = 5：3：2

大家一定會很好奇清朝官員那個3是怎麼來的，我覺得這是被課本、長時間爭論誰才是共
和國的創造者給迷惑了。但我覺得這個可能才是所有問題的根源，因為僅憑袁世凱、革
或革命軍是完全沒有機會讓太后宣布退位的。


自1901年李鴻章過世後，滿清的權力架構就發生了根本性的變化。慈禧在八國聯軍後，袁
世凱成為她為最倚重的漢臣，在政治、軍事都有關鍵性的地位。

在慈禧過世前，袁世凱基本上已經是清朝最有權力的漢人官員了，這個部分可以查現今記
載的所有史料，大概都沒毛病。


然而，面對袁世凱的權力膨脹，清朝內部的滿人權貴集團是不可能坐視不管的。因此慈禧
一過世，以奕劻為首的滿人，開始對袁世凱進行政治鬥爭，袁世凱在明面上失去了所有權
力，可以算是下野了。


袁世凱下台後，這時的中國的金融也開始引入股票交易制度，在上海開始有股票交易了。
在1909-1910年這兩年間，剛好是全球股市大多頭，而當時最夯的產品就是「橡膠」！在
那時全球開始邁入現代化工業，民生、軍事相關產業跟橡膠生產都脫不了關係，熱門度就
像這一陣子的AI。


所以全中國的有錢人都開始追捧橡膠相關股票，甚至很多只是名字有橡膠，但是做的事跟
橡膠一毛錢關係也沒有的公司，股票都能3倍5倍翻，進入了全民大炒股時代。


另一方面，1902年後，修鐵路風潮也如火如荼的在全中國進行，但並不是所有地方政府都
有自己可以建設。這次的主角四川，就是因為政府沒錢，所以政府跟民眾募集資金，以股
票方式成立當地的鐵路公司，合股經營，在1909年正式開工。


1910年，股市開始迎來割韭菜的階段，全球股市暴跌，中國當然也不例外。當時幾乎全中
國的各級官員，超過一半以上的官員都受到這場風波影響，特別是有經營當舖、商號等的
官員損失更為慘重，因為有很多人是借錢去投資的。


當時的四川總督因為炒股的關係，掏空了四川鐵路公司的資產。而同時奕劻為首的滿人集
團正強烈推行鐵路國有化政策，而被虧空的四川鐵路因為沒有錢退回百姓，宣布倒民眾的
帳！


這下四川人爆炸了，本來就窮，你他媽還倒帳！所以四川開始發動抗爭，也就是史稱的保
路運動開始。四川總督嚇到了，但本地軍隊根本無法應對這樣的抗爭，因此請湖北的新軍
進入四川鎮壓暴動。


這個時候，武漢三鎮就處於兵力真空的狀態。


在八國聯軍後，有很多中國的知識份子被送到海外去學習，而當時國外最流行的就是民族
國家、共和體制，因此這些人回到國內後，有些開始轉入新軍，隱藏自己革命黨的身份。


在武昌出現兵力真空後，革命黨人見機不可失，就果斷發起暴動，以佔領武昌城為目標，
喊出你我熟悉的口號：「驅除韃虜，恢復中華」，吹響革命的號角。


但新軍其實還是分成不少派系的，但主要就分成兩種：袁世凱系和其他。革命黨人參加的
新軍，本質上比較像志工團體，其實組織性遠遠落後訓練有素的袁世凱系，像是北洋三傑
的王士珍、段祺瑞、馮國璋。而這三人當時就是中國最能打的，當時主要的態度也是
準備要鎮壓革命黨的新軍。


先前有提過，袁世凱因為奕劻為首的權貴集團打壓下野，但他的影響力、徒子徒孫遍佈整
個軍隊。當時清廷下令要鎮壓時，袁世凱開始在想，如果要恢復到權力中心，最好的做法
就是讓清廷求自己復出，所以袁世凱秘密跟北洋系的將領傳達觀望的態度，先不要介入鎮
壓活動。


這個舉動就導致其他地方也都發生革命黨暴亂，而中央又調不動軍隊，整個南方陷入大混
亂。


此時清廷也坐不住了，只好回頭去請袁世凱出馬，協助平定叛亂。如果今天你是袁世凱，
你會做什麼決定？


袁世凱想了想，回頭掌權還是有被滿人權貴搞掉的風險，不如說服清廷退位，對自己的保
障跟追求極致權力的目標更好一點。憑著這個機會，袁世凱對隆裕太后曉以利害。在協商
後，以保證清廷退位後的禮遇條件，得到法統，清帝遜位，中華民國成立。


其實這中間很重要的事情，就是所謂的「法統」，也就是統治權的合法性。

如果是袁世凱逼宮，法統不正，這樣是無法讓人服氣的。不要說袁大頭實力夠，事實上真
要逼走清廷或是學蘇聯共產黨那套，之後打大規模內戰可以說是免不了的。

而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的，要不然二次革命的時候，為什麼打沒幾下就
被趕到廣東了？

但就是這麼剛好，全國都有怨氣、南方都在暴動，袁世凱順水推舟，那就水到渠成了。


至於誰是國父這件事情，根本也沒那麼重要，因為那始終也只是外來政權的產物而已。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.58.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745583201.A.B11.html
噓 vwpassat: 有一說，滿清權貴收權，立憲派倒戈，所
→ vwpassat: 以才能成事！
推 keroro39: 那麼還存在推翻滿清一說嗎
推 LeonardoChen: 國民黨沒有推翻滿清啊，是滿清讓位
→ LeonardoChen: 給袁，退位招書都有記錄
推 OCDisorder: 以上都熟中國=中共同路人
推 birdy590: 實際上局面大致上都在袁的控制之下
→ birdy590: 他不能大勝 否則清廷不願意妥協 也不能
→ birdy590: 大敗 否則革命軍不願意妥協
→ birdy590: 所以第一件事就是近逼武漢 收復漢口漢陽
→ birdy590: 第一個感受到壓力來和談的是黎元洪
→ birdy590: 這個過程革命軍就分成南京和武昌兩派
→ AntiqueTea: 4樓那時候還沒有國民黨（1912成立
→ AntiqueTea: ）孫大炮也是在1919年之後才沿用國
→ AntiqueTea: 民黨改為中國國民黨，大清的退位昭
→ AntiqueTea: 書是給袁世凱代表（借殼）的中華民
→ AntiqueTea: 國，所以這段歷史到現在一直才扯不
→ AntiqueTea: 清，中華民國國父是直到蔣介石才開
→ AntiqueTea: 始推為孫中山！
→ birdy590: 法統確實很重要~ 所以孫大砲從宣統還沒
→ birdy590: 有退位 就在做局強調南京政府的"正統性"
→ birdy590: 對袁世凱談判一直塞進奇怪的要求 也是
→ birdy590: 這個原因