Re: [問卦] 說真的應該沒國家能取代中國吧？

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述《amoyui (clom)》之銘言：
: 如題
: 印度、越南
: 民族性就廢到笑
: 非洲南美更不用講
: 歐美懶慣了也無法
: 能看的就只有日韓台
: 但人口又太少，還少子化
: 取代中國應該無解吧？
: 有沒有卦

至少短時間內，沒有國家能取代，時間拉長
就不好說了。王朝興替定律，誰也無法避免

美國無法避免，中國一樣無法避免。

目前中國大陸以金額計有佔全世界三分之一
還多的工業生產，以產量計，則超過了四成
，甚至五成，很多基礎工業品鋼鐵有色金屬
鋁各類化工品的生產占了全世界的六七成
甚至更多。大陸的用電比第二一直到第十
加起來還多，用電需求現在還在迅速增加，
工業生產要用電這個定律誰也無法改變。

大陸的產業發達跟電價低也有很大關係，
鋼鐵鋁等等很多生產的成本跟電價直接相關
，以至於很多工業都搬去新疆了，因為
新疆的電價0.2元人民幣，綠電成本眼看
已經快低於0.2元了，估計十年內能把綠電
成本打到0.1元左右。

這種能源價格下，任何國家的工業生產都
不具備競爭力。

舉一個最簡單的案例，貨櫃集裝箱，這東西
中國造一個全新的，然後拉著中國產品賣去
全世界，在多數國家收到貨後，賣廢鐵都比
拉回中國的收益要高，因為中國的鋼鐵成本
再加全自動的貨櫃生產線造出來的成本太低
了。

這種情況下，歐洲那種每度電接近1歐元的
電價怎麼可能撐得住，巴斯夫等等歐洲企業
的化工廠，鋼鐵廠紛紛收攤了，改在中國
開了，以化工廠為例，最近三四年，巴斯夫
，沙特阿美，埃克森美孚等等都在中國大陸
全資開超大型化工廠了，低電價加超級自動
生產線出來的成本很低。

從這個角度看，民進黨的能源政策對台灣真
的是沉重打擊，會讓台灣幾乎所有重工業
化工業失去競爭力。預估台灣電價漲到6
元以上才能讓台電不虧損。

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→ TopGun2: 抗中飽台    817 40% 的選擇
推 zxnm: 分析得很好
推 zeumax: 電價還不是成本低核心因素，大規模生產的
→ zeumax: 原料進料越多成本越低，大陸基礎市場需求
→ zeumax: 又維持規模生產的最低量，足夠保障進價夠
→ zeumax: 低
推 ddtkqoo78: 想看台灣變成菲律賓。
推 vzerov: 這時候就不得不承認黃國昌想用捷安特換掉
→ vzerov: 台積電的深謀遠慮了，可完美避開能源危機
→ killerlee: 支八板的中國日常宇宙無敵，其他國家
→ killerlee: 都是廢物。
→ DuvetLain: 不跟中國合作就會在經濟發展上停滯落
→ DuvetLain: 後，這是必然的
→ DuvetLain: 因為中國提供的是生產工具
推 killerlee: 所以中國是2000年加入WTO的，敢情這個
→ killerlee: 世界在2000年以前什麼也做不成，得了
→ killerlee: 吧，別自欺欺人了。
→ DuvetLain: 當時就是世界發展停滯需要中國加入WTO
→ DuvetLain: 不要一直顛倒
→ DuvetLain: 促使世界經濟發展的是中國，而不是世
→ DuvetLain: 界帶動中國經濟發展
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→ DuvetLain: 加上2008雷曼兄弟事件，中國救了以歐
→ DuvetLain: 美主體的經濟市場兩次
推 zeumax: 貿易從來都不是單向的，相互支持各自獲益
→ zeumax: 交流的同時也增加相互間仰賴程度
→ zeumax: 一開始當然不是誰需要誰，但後來是誰都需
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→ zeumax: 會有巨大損失
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