推 MeeToo: 浪起來 連我都怕223.140.182.228 04/29 12:51
→ VXcc: 中國的造船的能力又不怎樣 220.136.86.146 04/29 12:51
推 TexasFlood: 海船河船差得可多了 133.46.150.52 04/29 12:51
推 germania: 航海技術限制 61.230.45.59 04/29 12:52
→ Fezico: 航海跟河道技術力差多惹... 106.64.145.48 04/29 12:53
→ GKKR: 航海技術差 42.70.245.234 04/29 12:53
推 semicoma: 蓋大運河的目的之一是用基建帶動就業 以 125.229.161.25 04/29 12:53
推 GermanNavy: 河船平底 海船尖底 42.72.69.71 04/29 12:54
→ tewcom200: 你出海後要走哪你都不會走 140.122.127.9 04/29 12:54
推 OrangePlusXD: 缺乏縱向航運啊 223.137.49.90 04/29 12:54
→ semicoma: 免流民過多威脅到政權 125.229.161.25 04/29 12:54
推 HOWyun2648: 那孫權怎麼派賀達他們坐船去公孫淵那 111.71.212.14 04/29 12:55
→ gw00086: 古代人口都在內陸ㄅ125.230.109.236 04/29 12:56
→ semicoma: 另外 福建多山 進出中原一度都是走海路 125.229.161.25 04/29 12:56
→ S2aqua: 漢人怕海 編一堆海龍王的神話嚇自己 222.250.103.19 04/29 12:56
推 CC97: 中原是有靠海逆?古代沿岸經濟沒有這麼發達 42.73.21.212 04/29 12:56
→ semicoma: 因此一度被誤以為福建位置在海上 這就是 125.229.161.25 04/29 12:56
→ semicoma: 古中國對航海的理解 這也是為什麼鄭和下 125.229.161.25 04/29 12:57
→ semicoma: 西洋會成為中國歷史上濃重的一筆 125.229.161.25 04/29 12:58
→ sagarain: 你的田又不在海邊 幹嘛要繞一圈 114.45.143.161 04/29 13:03
推 bestteam: 因爲中國古都離海很遠啊 61.230.58.237 04/29 13:04
→ sagarain: 海運沒有不興盛 明朝之後才慢慢自宮的 114.45.143.161 04/29 13:04
→ sagarain: 泉州一堆阿拉伯人不會不知道吧 114.45.143.161 04/29 13:05
推 bestteam: 江南海運到北方再送到長安 洛陽 依 61.230.58.237 04/29 13:06
→ bestteam: 那時的運輸能力要多久啊 61.230.58.237 04/29 13:06
推 max60209: 對阿 孫權就曾渡海去找公孫淵了 60.251.55.94 04/29 13:07
推 zakijudelo: 還要到沿海麻煩 49.216.105.52 04/29 13:07
→ sagarain: 沿岸路線很熟悉 問題是洋流風向 不是你 114.45.143.161 04/29 13:08
→ sagarain: 隨時能走 114.45.143.161 04/29 13:08
推 heartblue: 漕運最重要任務是對首都的補給，中國223.137.104.127 04/29 13:10
→ heartblue: 歷代首都沒有靠海的223.137.104.127 04/29 13:10
推 CC97: 清朝被八國聯軍硬打開海上貿易之門前，海上 42.73.21.212 04/29 13:10
→ CC97: 貿易對外國都是逆差吧，根本無足輕重 42.73.21.212 04/29 13:10
推 airmike: 你生產的東西要從內陸集到海港 再從海港 211.20.104.63 04/29 13:11
→ sagarain: 康熙就直接禁海想餓死延平郡王了 114.45.143.161 04/29 13:12
→ airmike: 轉換河運 沒有說海運有河運就不用 更何況 211.20.104.63 04/29 13:12
→ airmike: 這對大陸霸權國家是大繞路 不如河運擴大 211.20.104.63 04/29 13:12
→ airmike: 沿河還可以多興盛很多個轉運城市 211.20.104.63 04/29 13:12
推 Mrgoat: 翻開地圖看看長安、洛陽、南京這些古城離126.133.227.158 04/29 13:17
→ Mrgoat: 海多遠就知道為什麼了吧126.133.227.158 04/29 13:17
→ nekoares: 以你的智商 我很難 114.45.155.183 04/29 13:17
推 Dirgo: 都有人賭上國運把東西蓋好了,幹嘛不用.118.163.179.141 04/29 13:17
→ steven005: 陸運 太累 不合適111.249.182.227 04/29 13:18
推 WellyT: 怕海盜才是主因，假海盜太多 42.77.201.64 04/29 13:18
噓 ballby: 沿海又到不了內陸 111.83.150.245 04/29 13:19
噓 wangm4a1: 現代也有運河存在 49.217.201.180 04/29 13:19
噓 gunfighter: 台灣環海 幹麼蓋鐵路 111.83.83.67 04/29 13:22
推 ulycess: 逆風行駛科技還沒點出來 42.78.5.169 04/29 13:24
推 calad: 海上有海盜阿 富可敵國那種 39.9.128.119 04/29 13:24
推 devilfruit: 航海有洋流和海象問題 101.12.154.19 04/29 13:24
推 NotOtaku: 古代沿海是蠻荒地帶 39.10.40.104 04/29 13:29
推 npkalala: 黑潮+海盜海禁，網路上這個資訊一堆 1.46.19.97 04/29 13:40
→ alex00089: 沒修路的原因吧 42.77.81.121 04/29 13:49
推 winiS: 以前出個黑水溝就快死了。海運技術點太高 27.53.160.166 04/29 13:51
噓 AntiqueTea: 就皇帝遊運河沿路都有人可以保護， 106.64.240.39 04/29 13:52
→ AntiqueTea: 順便南北交通，航海？古代的皇帝都 106.64.240.39 04/29 13:52
→ AntiqueTea: 怕死的要命，還叫他去航海？ 106.64.240.39 04/29 13:52
推 dodobaho: 明清海禁 自宮 但那和倭寇有關 還有明鄭 110.28.2.77 04/29 14:06
→ dodobaho: 海盜 110.28.2.77 04/29 14:06
→ dodobaho: 後來漕運也開了 陶澍創始改用海運代替， 110.28.2.77 04/29 14:07
→ dodobaho: 大成功，就沒有了 110.28.2.77 04/29 14:07
→ dodobaho: 陶就是左宗棠的老丈人 時任江督 110.28.2.77 04/29 14:08
推 windbomb: 你以為造海船有那麼容易嗎 42.78.61.162 04/29 14:08
→ dodobaho: 自強運動後 海運確實漸代替了船運 110.28.2.77 04/29 14:09
→ dodobaho: 所以說到底 可以說是中國和日本海盜害中 110.28.2.77 04/29 14:10
→ dodobaho: 國海運不興 110.28.2.77 04/29 14:10
→ dodobaho: 當然鐵甲船是遠比木船高明，但即便如此 110.28.2.77 04/29 14:12
→ dodobaho: 明鄭依然可下南洋，可知動力技術並非絕 110.28.2.77 04/29 14:12
→ dodobaho: 對 110.28.2.77 04/29 14:12
推 f051372: 因為沒有這個需求阿 中原太早大一統 沒有 125.227.5.222 04/29 14:24
→ f051372: 歐洲中小國往海發展的需求 125.227.5.222 04/29 14:24
→ roseritter: 好啊 糧食 運到海港 上船 到了北方 223.138.13.107 04/29 14:50
→ roseritter: 再下船 然後陸運 顆顆 223.138.13.107 04/29 14:51
推 lescholar: 元朝就以海運為主 技術上是可行的甚至114.136.124.105 04/29 15:03
→ lescholar: 可能更便宜 黃仁宇認為不改走海運是因114.136.124.105 04/29 15:03
→ lescholar: 循守舊的表現 改路線會影響大運河的沿114.136.124.105 04/29 15:03
→ lescholar: 岸居民 從事漕運的人會失業 地方會擔心114.136.124.105 04/29 15:03
→ lescholar: 國家是否從此懈怠黃河的治理 推薦看一114.136.124.105 04/29 15:03
→ lescholar: 本書：政治决策与明代海运114.136.124.105 04/29 15:03
推 sellgd: 剛看了總裁是嗎 121.254.77.82 04/29 15:08
推 roseritter: 元末海運量從380萬石 大幅下降 223.138.13.107 04/29 15:25
→ roseritter: 明朝 還有倭寇+海盜 明末運個遼餉都 223.138.13.107 04/29 15:26
→ roseritter: 很喘了 223.138.13.107 04/29 15:26
推 Aidrux: 倭寇其實就是中國人無能禁絕海邊貿易（抽 111.81.37.6 04/29 15:28
→ Aidrux: 不到稅金）惱羞搞出來的 111.81.37.6 04/29 15:28
→ wulaw5566: 中原、關中都不靠海 39.12.65.4 04/29 15:57
→ knme: 運河有經濟效益 而且技術力需求低 223.141.241.29 04/29 16:20
噓 allenshair: 內陸沒城市？這 101.10.58.254 04/29 17:07
推 fish3932000: 運河可以用人力拖 42.72.105.142 04/29 18:58
推 g4zoco196: 運河好撈阿 49.218.95.150 04/29 23:33