Re: [問卦] 為什麼日本交通做得那麼好？

[dream1124 ()]

※ 引述《cake51640 (uuuu4ni)》之銘言：
: 去日本玩真的會有感
: 地鐵、公車、火車轉乘很方便
: 連走路都有寬寬的人行道，走起來很安心
: 日本不只重視交通工具本身
: 連「人怎麼走」都規劃得好好的
: 人車分流做得很完整，才會讓整個交通系統那麼順
: 為什麼可以發展成這樣而台灣不行

 搜尋關鍵字：交通戰爭

 https://opinion.udn.com/opinion/story/7885/3676850

 其實人家也是從可怕的交通走過來的，
 不過這不代表台灣也能順利的走過去，為什麼呢？

 首先，縱觀日本交通管理方法的演化史，
 你會發現有一個問題是台灣多數人至今想都沒仔細想過的，
 那就是──人們通勤不能只剩自駕一種方法，否則隨著年紀增長，太多人會深陷孤島。
 不但如此，他們也認為政府要解決這個問題。

 反觀台灣很多人根本不在意這問題，頂多覺得不夠方便。
 你會發現不少人出門沒事一定要開車或騎車，其他通勤方式是加分但必非要，
 於是他們常希望停在路邊或家門口以便上下車，
 最後就讓本來人口稠密，路又不寬的巷子變得更窄，人車開始爭道，但又怎樣呢？

 我又不走路、不騎單車，有沒有這些通勤方式對我不重要。
 回到家門一關，外面人車就不干我的事了，下次道路窄害我家人被撞到再說。
 不爽你叫政府在你家門口畫紅線啊！反正別畫我家就對了。

 就算是在人口密度比東京蛋黃區高 30%，道路多為國有地的臺北市，
 一樣有很多人可以花數百萬買寶時捷等名車，
 卻不願意每月花數千元停在相較地價便宜到不可思議的停車場，
 反而堅持停在擁擠的巷子裡面或是路邊的黃線。
 他們大概認為政府就是讓我有免費的車位可以停，要讓我舒服，否則下次不投他。

 這樣搞的結果就是機慢車和行人的通行空間變成碎片，
 於是鼓勵更多人藉著騎車或開車快速離開這些令人反感的地方，
 通勤方式因此變得更單一，人人把交通工具當輪椅，
 最後再來大家罵路上太亂，罵別人野蠻擾亂交通。

 最近在高雄撞死日本人者、在桃園撞倒行人者、撞死街角路人者……
 在我看都是反應這些問題，這也再再印證日本人幾十年前的真知灼見。

 其實以臺灣各大市區每平方公里動不動破萬人的密度來看，
 這早就不輸新加坡之類的地方，因此應該想辦法管制車輛總數，
 或者起碼嚴格執行交通法規，結果常常都要出事才有一點點動作。

 如果地價不貴，那政府還有機會靠著買回道路和嚴格執法來改善問題。
 偏偏我們各級政府又很愛炒地，
 房子在所得比失衡，準備消泡泡的時候，居然還有首長建議降低存準率刺激房市，
 因此就算中南部地較廣人較稀，
 我看政府恐怕也沒有能力把那些私有的道路用地買回來清出空間還給用路人了。

 在意這個問題就移民吧，反正日本現在很缺工。

 沒那麼在意的話，再等二十年也會改善，畢竟到時人口會少數百萬，問題會緩和。
 解決不了問題就解決提出問題的人──這就是我們臺灣人的處世之道。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.220.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1746095981.A.77C.html
→ k798976869: 抗中保台 綠電搞錢 之外的事都沒空做
噓 gogobar: 日本那種垃圾交通會被大陸笑死
→ ah937609: 國情不同
推 nopennogame: 民進黨掏空跟撈錢比較重要
→ g7a7n7: 屁
推 william826: 未來開車囂張 超速逼車害死人的 駕駛
→ william826: 應該被當場弄死 國恥敗類全民殺之
→ william826: 尤其那種路口、學區不減速的畜生國恥
→ Qaaaa: 台灣主要是道安不佳 而不是開車浪費時間
→ Qaaaa: 就算最繁忙的台北 開車 仍是能找到車位
 那你有沒有想過為什麼道安會不佳？

 除了部分號誌、動線之類的問題外，很重要的原因就是明明人口密度比日本蛋黃高，
 公共空間比日本蛋黃窄，結果從幹道到巷弄內硬是畫了一堆停車格。
 這些停車格讓道路空間變得更窄不說，還常常佔用僅剩的臨停空間。

 車輛沒有臨停空間就不會在那裡臨停了嗎？ 怎麼可能~
 當然是去佔用路口紅線區域或較寬的人行道，甚至直接併排停車呀~
 這樣交通怎麼可能會安全？

 那為什麼居民堅持要這些格子呢？
 因為這些妨礙公共安全的停車格他媽的常常還能比停車場更便宜，許多時段都不收費。
 然而沒有動力、人不在場的車子就只是個大型私人物品罷了。
 公共空間給人放了這些大型私人物品後，
 路上還能確保人車分道，確保出狀況時有緩衝空間嗎？

推 uvegotmail: 中肯！一堆自私仔還在吵降汽車貨物稅
 是該降沒錯啊，畢竟本來就不公平。
 問題是人口密度這麼高，根本沒有條件不像日本一樣規定有停車格才能買車。

推 duke791110: 華國政府：要花一百年 我才不做
推 adios881: 我覺得台灣永遠不可能升級到跟日本一樣
→ uvegotmail: ！
→ adios881: 交通
→ Qaaaa: 並沒像日本那樣困難
→ adios881: 一個是隨便文化根深蒂固另一個是選舉熱
→ adios881: 衷民粹沒有民代敢碰交通會失票
推 yeangigi: 大學就開車的當選後，出門堪災雙腳不落
→ yeangigi: 地，被人罵滾下來
→ yeangigi: 這種咖小都有4成挺，怎麼可能會改啦
推 arickal: 20年後會看到改善稍微有點樂觀
 2028 年人口紅利完全消失，1/3 以上都是高齡人口
 2030 年人口開始年減十萬
 2037 年人口開始年減十五萬
 2045 年人口開始年減二十萬

 後面就像滾雪球一樣。

 如果現在不能認真改善交通，那未來路上就是一個老害加速汰除計劃的試點範圍。
 只是沒這麼老的可能就要小心了，未來像最近那些行人路殺事件一定更常見，
 畢竟有太多自我感覺良好的老害駕駛了。

→ cerpherus: 問題就是國家養了95%的政治人物都是廢
→ cerpherus: 物
推 mouz: https://i.imgur.com/tbsQvkn.jpg
推 godwalf: 台北市的人口密度沒比東京23區高吧
 嘻嘻 才在講臺灣人毫無自覺，結果馬上就來人示範

 我就翻紀錄給你看吧 #1dYsAfhx

 臺灣六都人口密集地區的密度完全不輸日本的大都市。
 臺北市大安區之類的地方甚至還達到東京都心蛋黃六區的 1.3 ~ 1.4倍。

 有空去日本玩吧~

 臺灣要有更多平民去日本考察才有機會促進自己的改革。

→ starwillow: 樓上有，東京多大台北多大你知道嗎
推 marktak: 你講很多還是四個字 國民黨規劃
 如果這不是反串，那簡直無可救藥

噓 eric99341302: 樓樓上是說東京都「23區」跟台北市
→ eric99341302: 比，樓上有沒有看清楚
 沒想到一山還有一山高，無知還有更無知。

 你要比整個都市，那就來比。

 臺北市 9,080.54人/平方公里
 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%BA%E5%8C%97%E5%B8%82

 東京都23區 6000+ 人/平方公里
 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD
 https://www.nippon.com/hk/japan-data/h00355/

 東京 23 區幾乎都在好利用的平地和丘陵，
 不像臺北還有北投和內湖這種一半山區的地方，結果密度還是大輸。

 整篇只比平地為主的蛋黃區已經很公平，很客氣了。

噓 joy462110: 一堆台北看台灣看天下的論點。
 事實就是──
 儘管臺北加新北佔了總人口 27.8%，人口密度超高，死傷比例居然還低過大部分縣市

 https://roadsafety.tw/Dashboard/Custom?type=%E7%B8%A3%E5%B8%82%E6%AF%8F%E5%8D%81%E8%90%AC%E4%BA%BA%E6%AD%BB(%E5%82%B7)%E6%95%B8

 https://udn.com/news/story/7266/8587926

 這樣怎麼沒資格鄙視其他地方？

 難道出門死傷比例較高的文化也值得驕傲，值得人家尊重？

 中南部的失敗正是在於這種「我們不一樣」、「我們不需要那套」的心態，
 殊不知即便臺灣有一堆不宜人居的高山，人口密度卻始終高居世界前二十，
 因此全臺灣根本沒有多少地方有餘裕讓大家隨便開，隨便停。

推 kt9701: 日本路口有停止線沒停一下.就罰! 超速也罰
→ kt9701: 很多違規都能罰.台灣不可能
推 h2o1125: 台灣有引以為豪的人情味
推 APTON:  推！這是ptt才會有的優質認真文
推 e2ne0: 車庫法就能讓一堆巷子清空了 這麼簡單還不
→ e2ne0: 想做
→ nalthax: 你沒搭過台南市的公車吧？路網最好的就台
→ nalthax: 北跟台中，台北的司機還好像有路怒症一樣
→ nalthax: ，煞車跟踩油門都很急
 可能就是你說的號誌問題吧~
 不過我是覺得還好。公車路線有沒有專用道也會有差。

→ nalthax: 而且舊台南市區開車直接塞死
 然後還是滿街隨處停車、騎樓停車

→ nalthax: 台灣的道路標線都亂設計，路口通行時間也
→ nalthax: 不會設計一下，看上下班的時候怎樣安排可
→ nalthax: 以最流暢 ，就通通同樣的停等秒數，結果
→ nalthax: 上班時間上一個綠燈沒辦法通過的全都塞在
→ nalthax: 路口，巷子小條結果裡面有一間小學，家長
→ nalthax: 全都開進口房車接送小孩，不塞才怪
 對，日本各級機關學校會強烈宣導叫家長別開車接送小孩以免交通癱瘓，
 也避免 PM 2.5 傷害小孩，但從北到南學校一下課附近各門口一定都是車。

推 nalthax: 騎車出門四輪一台比一台快，怎麼可能會按
→ nalthax: 照同車道先後順序，慢慢跟著前一台機車啊
→ nalthax: ？還有那種拿汽車駕駛習慣，逼同車道前車
→ nalthax: 機車的，而且最認真瞭解交通規則的時候只
→ nalthax: 有考駕照那一次，這種道路設計根本一上路
→ nalthax: 就是違規
※ 編輯: dream1124 (36.227.220.38 臺灣), 05/01/2025 22:03:39
推 uoyevoltnaw: 台灣的大眾交通就是一坨咩
推 hanako1120: 推原po精闢的解說，一堆白痴八卦仔，
→ hanako1120: 明明條理分明的舉證跟他說明了，還要
→ hanako1120: 硬扯一些似是而非的理由，難怪台灣每
→ hanako1120: 年會有這麼多人出現在A1傷亡事故中
推 RainSakura: 台灣很多家長都說交通這麼亂怎麼可能
→ RainSakura: 走路上學下學，所以一定要接送。殊不
→ RainSakura: 知這種接送才是造成學校附近交通更亂
→ RainSakura: 的原因
推 shioulanyu: 推 每次從日本回台灣就很難適應一大
→ shioulanyu: 堆自私行為造成的環境
推 NEDYA: !!!!!
※ 編輯: dream1124 (36.227.251.4 臺灣), 05/02/2025 13:25:26
推 Qua3small: 推條理說明 是需要理解的認真文