[問卦] 二戰德國是從何時開始敗局已定？

[leo841102 (7788yaya)]

不得不說德國二戰初期是真的猛，征服附庸了幾乎全歐洲，但隨著美蘇兩頭工業巨獸全面動
員的夾擊下，德國最終戰敗投降。

從39年一路看到45年，德國領土從暴增到極盛，之後由盛轉衰退回到本土，最終美蘇會師易
北河瓜分德國，真的不甚唏噓。

話說二戰德國是從何時開始敗局已定？是從美國參戰之後？還是藍色行動失敗？又或是諾曼
第登陸之後？還是阿登森林反擊徹底破產？


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推 EEzionT: 我只知道打蘇聯
→ charlie01: 史達林格勒
推 EXZUSIC: 跟義大利結盟的時候
→ pinhanpaul: 沒和美國同盟就注定敗了
→ yinaser: 史達林格勒把20多萬人損失掉等於葬送一
→ yinaser: 個半集團軍
推 gulugulupp: 打蘇聯阿
推 TF00207374: 打蘇聯
推 ToumaKazusa: 不懂見好就收 開啟兩線作戰的時候
推 LoveMakeLove: 轉捩點是史達林格勒之戰把30萬人集
推 chpen: 為就是打蘇俄
→ LoveMakeLove: 團軍葬送和德國虎式豹式敵不過T-34
→ LoveMakeLove: 、KV2、IS-2戰車
推 Retangle: 元首亂搞不直衝莫斯科
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/qswBIZ0.jpeg
推 gogolct: 可能得盡力不跟蘇聯開戰，把吃下的地方慢
→ gogolct: 慢消化掉
→ gogolct: 滿多專家認為德蘇單挑到最後蘇還是會贏，
→ gogolct: 所以可能要對蘇採取守勢
推 med5566: 史達林格勒
推 GAIEGAIE: 一開始 二戰就是打石油 美蘇當時掌握世
→ GAIEGAIE: 界8成石油 你德國要怎麼贏？
→ GAIEGAIE: 一堆人說不打蘇聯就好笑 你不打他 他也
→ GAIEGAIE: 會幹你啊 德國一開始入侵周圍國家 其他
→ GAIEGAIE: 大國裝死就是希望德國當阻擋紅潮的最前
→ GAIEGAIE: 線啊
→ nakato: 史達林格勒，但列寧格勒也很慘
→ maximu: 德蘇互不侵犯協定
推 JQK2: 貪心打蘇聯，雙開戰場自尋死路
→ nptrj: 跟義大利合作的時候
→ dannyao: 希特勒智障阿 一次放掉敦克爾克
→ dannyao: 一次放掉莫斯科轉去圍攻基輔 有夠腦殘
→ dannyao: 德國最強的就是速度戰 沒靠速度先打下來
→ dannyao: 比消耗戰就沒得打
推 Belial1991: 巴巴羅薩
推 water198102: 打蘇聯啊！智障決定 不然搞不好連英
→ water198102: 國都要投降了
推 yesyesyesyes: 一堆說不要打蘇聯的是在搞笑嗎，當
→ yesyesyesyes: 時的環境就是先下手為強阿，搶資源
推 birdy590: 問戈林啊
→ wayne790614: 巴巴羅薩計劃其實非常草率，很多地
→ wayne790614: 圖的標示都和實際不符，重來一次資
→ wayne790614: 源第一年應該只夠打到巴庫，第二年
→ wayne790614: 才能打莫斯科
→ blueskyqoo: 開戰就輸了 等被尾刀
推 ludada: 不可能不打蘇聯，蘇聯早晚會對德國動手
推 negotiates: 當初蘇聯有大雷雨計畫 遲早要進攻德國
→ negotiates: 德國只是先下手為強而已
推 capitalofz: 也許搞爛招暗殺史達林才有機會
→ capitalofz: 拿破崙攻入莫斯科也是敗北回巴黎
→ capitalofz: 只有重來一戰經驗 蘇聯自己內亂垮台
→ capitalofz: 才有機會不被紅軍擊敗
→ capitalofz: 那蘇聯內亂的前提就是強人史達林要死
→ jarrodqq896: 決定分三路攻蘇聯那一刻就確定要敗
→ jarrodqq896: 了
→ zdravstvuyte: 打蘇聯沒啥好下場
→ kaodio: 搞走猶太人
推 jeanpaul: 敦克爾克沒有殲滅英軍的時候
推 sbflight: 打蘇聯 無誤