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作者ZMittermeyer (ZM)
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標題Re: [爆卦] 行政院網站把台灣漢人改成其餘人口
時間Sat May 10 22:07:28 2025
※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言： : 這沒有意義，畢竟華夏或是漢民族 : 本來就不是所謂的血脈民族 : 到了宋朝才開始講究所謂的血統 : 或是像華南人一樣以宗族為主 : 理論上啦，將中華文明當成像基督文明一樣 將其視為宗教 : 看你要將其當成信仰、文化象徵、統治機器還是區分敵我的符號 : 回過頭來你會發現，很多問題其實是連討論都不需要討論的 : 也沒有人有那麼多美國時間在那邊揮 : 而歷史上民族的建構也不是甚麼稀奇的事，美中不足的地方在於 : 他們太猴急，甚麼都沒有準備好，我們就被他們大筆一劃劃到其他民族了 : 幹…主體民族成了其他民族，這能看嗎？ : 而這樣的劃份法似乎還是受到往年劃份族群的影響 : 終究還是脫離不了既有框架的感覺 : 不過我還是支持他們這樣幹啦，反正以後也沒多少好日子過了 民族（Nation）是法國大革命後的發明 在1789年以前，歐洲的民族概念根本不存在 在1900前夕左右，隨著西方勢力在東方的擴張 激起了停留在中世紀，被統治階級中國士大夫的野心 從此被統治階級的「中國」士大夫開始「發明」漢民族 （精確來說是「吳越」士大夫章太炎） 作為反抗大清統治權的新合法論述 所以中國民族主義從一開始就帶有情緒勒索的碰瓷革命色彩 是一群沒有統治能力的人幻想用重新解釋的方式來建構民族 然後滿清革命成功之後，中國士大夫的野心繼續膨漲 不只發明漢族，還把別的滿族藏族蒙古族都超譯成中華民族 精確來說是廣東士大夫梁啟超 台灣島上，「中華民族」「漢族」的概念被發明普及於1965年代 也就是PTT使用者的上一代父親輩 刺激來源是中國本土發動無產階級大革命 因此蔣家國府逆向操作中華民族復興，因此開始大力重新發明歷史 也就是說，PTT現在六七年級使用者，所幻想出來的中國綿延不斷地歷史 你們只是接收這個空想概念的第一代第二代人左右而已 以這個精確定義來說，中華民族與漢族的歷史甚至不是五千年與三千年的問題 實際上中華民族與漢族真正的歷史大概只有五十年 「台灣民族」的概念是由共產國際左派，在1930年代為了碰瓷日本帝國發明出來的 然後由於統治者的更換，原本設計出來碰瓷日本帝國的意識形態， 完美的無縫接軌變成了碰瓷中華民國 歷史就是這麼神奇有趣又幽默 在那之前，所謂的東亞文化區，處在中世紀水準 宗族、家族，就是所有居民真正的「國」「家」 沒有宗族與家族的散沙羅漢腳 = 沒有國家的人，沒有人權 朝廷是世界帝國不是國家 就是這樣啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.32 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1746886050.A.262.html
推 xBox1Pro: 東亞文化區，處在中世紀水準？笑死 123.194.40.139 05/10 22:11
推 heavensun: 以前就是漳泉械鬥 根本沒把你當同族的 192.169.121.7 05/10 22:12
→ heavensun: 以前沒有閩南人的概念 192.169.121.7 05/10 22:12
→ ZMittermeyer: 械鬥就是國際戰爭 村社是他們的國 45.8.221.32 05/10 22:13
→ heavensun: 漳泉口音不同 就不同群人 192.169.121.7 05/10 22:13
→ xBox1Pro: 中世紀歐洲各方面科學、醫學、手工業都 123.194.40.139 05/10 22:13
→ xBox1Pro: 遠遠不如中國跟阿拉伯人，歐洲民族國家 123.194.40.139 05/10 22:13
→ ZMittermeyer: 台灣拓殖時代相當於日耳曼諸邦亂立 45.8.221.32 05/10 22:13
→ xBox1Pro: 的起源跟東亞有三小關係 123.194.40.139 05/10 22:13
→ ZMittermeyer: 或是日本戰國時代 45.8.221.32 05/10 22:13
噓 hosen: 你又在胡扯， 123.195.32.49 05/10 22:14
→ hosen: 驅逐韃虜，恢復中華，你知道創始者是誰嗎 123.195.32.49 05/10 22:14
推 xBox1Pro: 你不能因為會械鬥，就反推回去說他們是 123.194.40.139 05/10 22:14
→ hosen: ？是朱元璋 123.195.32.49 05/10 22:15
→ xBox1Pro: 異族概念啊 123.194.40.139 05/10 22:15
→ hosen: 五胡亂華，什麼時候的事 123.195.32.49 05/10 22:16
→ hosen: 漢朝開始，對匈奴就有民族，國家概念 123.195.32.49 05/10 22:16
→ hosen: 對匈奴，自稱漢人 123.195.32.49 05/10 22:18
→ ketrobo: 這個就是要鋪陳脫中入北的文化洗腦 223.136.99.101 05/10 22:18
噓 iLeyaSin365: 閩南台派遇到威脅自己權力的邏輯就223.138.162.107 05/10 22:19
→ iLeyaSin365: 開始變得很奇怪223.138.162.107 05/10 22:19
推 xBox1Pro: 不用到漢朝，商朝甲骨文就有羌人、東夷 123.194.40.139 05/10 22:19
→ xBox1Pro: ，西周的滅亡就是犬戎入侵 123.194.40.139 05/10 22:19
→ xBox1Pro: 如果沒有異族概念，北魏孝文帝要怎麼漢 123.194.40.139 05/10 22:20
→ xBox1Pro: 化？ 123.194.40.139 05/10 22:20
→ ZMittermeyer: 「xx人」不是「民族(Nation)」 45.8.221.32 05/10 22:20
→ ZMittermeyer: xx人是文化概念 閩南人=維京人 45.8.221.32 05/10 22:21
→ ZMittermeyer: 不存在維京這個民族國家 維京人一堆 45.8.221.32 05/10 22:22
→ ZMittermeyer: 王一堆國自己每天互戰 45.8.221.32 05/10 22:22
噓 hosen: 還在繼續胡扯 123.195.32.49 05/10 22:23
→ xBox1Pro: 漢武帝打匈奴幹嘛？漢朝一定是農業社會 123.194.40.139 05/10 22:23
→ xBox1Pro: ，匈奴遊牧民族，習俗、語言都不一樣， 123.194.40.139 05/10 22:23
→ xBox1Pro: 然後東亞完全都沒有民族分別，一直到1 123.194.40.139 05/10 22:23
→ xBox1Pro: 900年西化之後外國人教你，章太炎才突 123.194.40.139 05/10 22:23
→ xBox1Pro: 然領悟出來、然後一提出來就成功洗腦， 123.194.40.139 05/10 22:23
噓 derekhsu: 大濕 175.182.30.69 05/10 22:23
→ xBox1Pro: 當時4億人都相信喔？你這樣掰一個破綻 123.194.40.139 05/10 22:23
→ xBox1Pro: 百出的假說，跟中國那些偽科學網紅87像 123.194.40.139 05/10 22:24
→ hosen: 中國經過漢朝500年的統治，書同文，車同軌 123.195.32.49 05/10 22:24
→ hosen: ，早就漢人凝成一塊，文化的認同不就是民 123.195.32.49 05/10 22:24
→ hosen: 族的認同 123.195.32.49 05/10 22:24
→ ZMittermeyer: 這些都是你出生(1980年代)前二十年 45.8.221.32 05/10 22:24
→ ZMittermeyer: 創造出的平行時空小說 只有五十年 45.8.221.32 05/10 22:25
→ xBox1Pro: 你一直用19世紀的民族國家，去套歷史就 123.194.40.139 05/10 22:25
→ xBox1Pro: 是在胡亂套 123.194.40.139 05/10 22:25
→ ZMittermeyer: 歷史 吃定你水準太低搞不懂千年事 45.8.221.32 05/10 22:25
→ xBox1Pro: 你以為平行時空這麼好創造喔，陰謀論少 123.194.40.139 05/10 22:25
→ xBox1Pro: 看一點 123.194.40.139 05/10 22:25
→ hosen: 元朝以前的歷朝歷代朝代都用古王國的國名 123.195.32.49 05/10 22:26
→ hosen: ，代表自己繼承中華的正統性 123.195.32.49 05/10 22:26
→ ZMittermeyer: 當然很好創造 控制教育就是這麼簡單 45.8.221.32 05/10 22:26
→ hosen: 就只有你這個台派在哪裡平行時空鬼扯 123.195.32.49 05/10 22:26
→ ZMittermeyer: 今天洗腦無效不就沒人信你這套了哈 45.8.221.32 05/10 22:27
→ ZMittermeyer: 你講的這些是在這個島就沒幾人信ㄚ 45.8.221.32 05/10 22:27
→ hosen: 只有你不信而已 123.195.32.49 05/10 22:27
→ xBox1Pro: 你只能說匈奴 鮮卑不是現代意義下的民 123.194.40.139 05/10 22:28
→ xBox1Pro: 族國家，不能直接說他們不是國家。而且 123.194.40.139 05/10 22:28
→ xBox1Pro: 國這個字以前是域的意思，戰國時代以前 123.194.40.139 05/10 22:28
→ xBox1Pro: 都是用邦 123.194.40.139 05/10 22:28
→ xBox1Pro: 「XX 人」在中文裡面就只是個名詞片語 123.194.40.139 05/10 22:29
→ xBox1Pro: ，詞彙結構一樣不代表意思都一樣，你鬼 123.194.40.139 05/10 22:30
→ xBox1Pro: 扯東西連文法上破綻百出 123.194.40.139 05/10 22:30
→ ZMittermeyer: 這是一個現代世界 現代語言只有在現 45.8.221.32 05/10 22:30
→ ZMittermeyer: 代有意義 匈奴與鮮卑根本不用漢字 45.8.221.32 05/10 22:30
→ ZMittermeyer: 一個不使用漢字的xx人你超譯他是國 45.8.221.32 05/10 22:30
→ ZMittermeyer: 家(漢字) 這本身就超空洞的吧XDD 45.8.221.32 05/10 22:31
→ ZMittermeyer: 匈奴與鮮卑根本就不是農耕文明 國與 45.8.221.32 05/10 22:31
→ ZMittermeyer: 邦都是農耕文明的組織型態 這種名詞 45.8.221.32 05/10 22:31
→ ZMittermeyer: 套用本身就是一種胡扯與建構ＸＤ 45.8.221.32 05/10 22:32
→ xBox1Pro: 維京人跟閩南人直接比，我看你才是滿腦 123.194.40.139 05/10 22:34
→ xBox1Pro: 子架空的陰謀論吧 123.194.40.139 05/10 22:34
推 iLeyaSin365: https://i.imgur.com/BdCHX3Q.jpeg223.138.162.107 05/10 22:37
→ xBox1Pro: 史記楚世家，楚王就自稱「我蠻夷也」， 123.194.40.139 05/10 22:43
→ xBox1Pro: 代表楚人就很有意識他們不是中原、華夏 123.194.40.139 05/10 22:43
→ xBox1Pro: 人，只是在封建制度下承認周天子 123.194.40.139 05/10 22:43
→ ZMittermeyer: 是啊所以閩南人就是楚人，他們都不 45.8.221.32 05/10 22:46
→ ZMittermeyer: 是中國人也不是漢人，楚人不是漢人 45.8.221.32 05/10 22:46
→ ZMittermeyer: 周天子與他快樂的夥伴才是中國人 45.8.221.32 05/10 22:46
→ ZMittermeyer: 甚至秦晉燕其實都是狄人不是周人 45.8.221.32 05/10 22:48
噓 wellymac: 中華民國就算了 漢族只有50年歷史XDDD 114.46.172.97 05/10 22:52
→ ZMittermeyer: 被蒙滿征服的居民根本沒自稱漢族 45.8.221.32 05/10 22:53
→ ZMittermeyer: 閩南人在台灣也從沒自稱過自己漢人 45.8.221.32 05/10 22:53
→ ZMittermeyer: 漢人這個詞是原住民受了現代中華民 45.8.221.32 05/10 22:53
→ ZMittermeyer: 國的教育 終於會讀寫中文後 才把他 45.8.221.32 05/10 22:54
→ ZMittermeyer: 們長年的敵人叫做漢人的 45.8.221.32 05/10 22:54
→ ZMittermeyer: 來台拓殖的閩南只認自己宗族 天高皇 45.8.221.32 05/10 22:54
→ ZMittermeyer: 帝遠的 連自己同鄉都砍了 漢個屁啊 45.8.221.32 05/10 22:55
→ ZMittermeyer: 這一切都是你這代被洗腦的歷史妄想 45.8.221.32 05/10 22:56
→ jerrylin: 漢族應該很久以前就有了吧 36.235.66.44 05/10 23:36
→ jerrylin: 元朝那時候早就有分類四等人了 36.235.66.44 05/10 23:36
→ jerrylin: 中國人才是梁啟超發明的 36.235.66.44 05/10 23:37
噓 apsol: 50年勒~你寫500年我還會信XDD118.166.220.247 05/10 23:43
→ ZMittermeyer: 元朝根本沒有把人種分成四種 這都是 45.8.221.32 05/10 23:44
→ ZMittermeyer: 史後之人的隔空逆向發明 就如同後藤 45.8.221.32 05/10 23:44
→ ZMittermeyer: 新平從來沒有過治台三策 這些都是妄 45.8.221.32 05/10 23:45
→ ZMittermeyer: 想小說 你念的歷史全是創作 45.8.221.32 05/10 23:45
→ ZMittermeyer: 蒙古的憲制就是中世紀典型憲制 各個 45.8.221.32 05/10 23:45
→ ZMittermeyer: 習慣法小團體自己自治 他從沒有精確 45.8.221.32 05/10 23:46
→ ZMittermeyer: 分出四等人 而是境內有無數自治團體 45.8.221.32 05/10 23:46
→ ZMittermeyer: 說元朝四等級種族歧視這都是創作 45.8.221.32 05/10 23:46
→ ZMittermeyer: 而蒙古治理的北方民眾 也沒自稱漢人 45.8.221.32 05/10 23:47
→ ZMittermeyer: （他們主要是後金和契丹後裔好杯） 45.8.221.32 05/10 23:47
噓 abcdragon: 那法蘭西民族歷史不超過250年嗎？118.168.245.229 05/11 00:10
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