Re: [問卦] 台派：越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人

[krousxchen (KXC)]

現在所謂的「漢族血統」，就上古時期的古漢人

而古代中國時，古漢人的後裔，不是只有所謂的「漢人」
也有很多在古代被稱蠻夷的種族
所以說「古漢人」血統有接近100%，這根本不能證明什麼
因為裡面混到多少血統上也幾乎是古漢人的「蠻夷」
最後產生的「混種」也當然是「古漢人」血統居多

至於一直在堅持漢人血統的，就是「大漢人沙文主義者」
覺得只要有漢人血統，就得當中國人
對不認同漢人的族群搞政治鬥爭，逼他們放棄自已的族群認同
在他們口中則變成是「增進種族的和諧」

這也是為啥大漢人沙文主義者要鬥爭他們口中的「大閩南沙文主義者」
因為大漢人沙文主義者的敵人，就是「台灣國族」
但他們不敢直接講，因為怕更多的台灣人認知到「台灣國族」這個概念
只好說他們是在對「大閩南沙文主義」鬥爭

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推 SaChiA5566: 覺得你說反了，在台灣是反過來
沒呀，一堆閩南黑，還一堆人在炒大閩南沙文主義的概念

→ dayend: 越王是越國人 朱熹是宋朝人 鄭最初明朝人
→ xeins: 漢文明有自己的文字 禮教 文化 歷史 在認同
→ dayend: 莫非你會說習近貧是華夏盛事的唐人？
→ xeins: 感上很難搶輸人啦
現代社會，國族早就取代種族了
像新加坡人，他們只會說他們是新加坡的漢人，新加坡是國族

推 SaChiA5566: 我爸是閩南人，我媽客家人，說實在話
→ SaChiA5566: 有一大閩南人本來就沙文主義
這在全中國都一樣好嗎??
各地主體的民族就會因為有大漢人沙文主義所產生的各種地方沙文主義
而台灣則是變成了台灣國族，但有些人卻要說它是「閩南沙文主義」
就像台語是清朝的發明，黨國之後發明了「閩南語」要來取代台語這詞
過幾十年後，一群鬥爭仔再抹台語是「閩南沙文的例子」

→ SaChiA5566: 我爸以前問我，很奇怪，我們閩南人明
→ SaChiA5566: 明比較多，為什麼都投不贏外省人
→ dayend: 明明有多民族獨尊漢人 跟納粹差異在哪?
→ SaChiA5566: 我覺得他才奇怪，看事情不看對錯，只
→ SaChiA5566: 看是不是閩南人
→ dayend: 漢滿蒙回藏苗瑤 獨尊漢 納粹嗎?
→ dayend: 希特勒的優越血統論 不就也獨尊嗎?
→ dayend: 說說看 一天到晚獨尊漢 跟納粹差異是啥?
大漢人沙文主義就是法西斯呀

→ SaChiA5566: d大你在偷換概念
推 xeins: 所以新加坡還是覺得自己是漢人嘛
他們當然還是認為是漢人，但新加坡人認同更上面

推 pizzafan: 管仲x孤竹 http://youtu.be/naLPG4kTJVA
→ SaChiA5566: 我只是覺得啦，任何言論往中間去走，
→ SaChiA5566: 才能討論出大家相對能接受的東西
→ SaChiA5566: 對那種說古代人是哪朝人，不是中國人
→ SaChiA5566: ，這種我覺得就沒什麼好討論的了
推 SaChiA5566: 你否定中國這個概念，而用朝代去代稱
→ SaChiA5566: ，自以為能否定掉台灣曾被中國（中華
→ SaChiA5566: 民國）畫定成同個國家，事實上別國人
那台灣曾跟日本劃定同個國家呢??

→ SaChiA5566: 根本不屌你
沒有哦，上世紀50/60年代，很多中華民國的邦交國想讓中華民國代表台灣
就算他們後來跟中華民國斷交，也是稱我國為台灣

→ SaChiA5566: 實際上就是，中華民國曾有中國大陸的
→ SaChiA5566: 治權，而後被中共取代，中華民國現在
→ SaChiA5566: 的治權在台澎金馬
中華民國是國號，台灣是國家，這就是事實

→ SaChiA5566: 日本後來戰敗歸還了阿
中華民國在國際法上面亡於1949年呀??

→ xeins: 對啊 啊今天中華民國政府把下分的漢人改成
→ xeins: 其他就被噴啊
沒錯呀，我也覺得很好笑
只能說民進黨也是一堆人沒想清楚台灣國族要怎麼表達

→ xeins: 你用nation 去鬥ethic group就是被人講話啊
推 SaChiA5566: 我在講的是朝代一代代替換，但廣義上
→ SaChiA5566: 來講，歷史上把他們歸類為中國
沒錯呀，但中華民國亡於1949年

→ SaChiA5566: 我不懂為什麼一定要去否定這條
我也是認為那些朝代都是古中國哦
中華民國也是中國前朝哦
台灣不屬於中國哦

→ eric2016: 建構國族認同跟傳統歷史文化認同的民族
→ saisai34: 台灣的國族產生不了 , 連兵都不當
→ eric2016: 本來就沒衝突，今天是台派硬要南島化、
→ eric2016: 去漢化自己討罵
的確是呀，我也覺得很好笑

→ SaChiA5566: 我們是中華民國人，他們是中共，你要
→ saisai34: 要怎麼產生國族 人家都是經歷血的考驗
→ SaChiA5566: 討論歷史問題去把他們講成是哪朝人而
→ SaChiA5566: 不是中國人幹麻
那些朝代我會說他們是中國呀??

→ saisai34: 就台灣國族想用騙的 用洗腦的來產生=.=
國族就是想像的共同體，自然產生

→ eric2016: 跟中共當初去漢化、建構多元民族的新中
→ eric2016: 華國族手段還真如出一徹
沒錯呀，中華國族跟台灣國族，都是國族

→ SaChiA5566: 中華民國在中國大陸的領土上滅亡了，
→ SaChiA5566: 轉進到台灣
可惜國際上不認同

→ SaChiA5566: 以歷史來討論是這樣
歷史歸歷史，國際認同歸國際認同

→ saisai34: 你好歹先經歷一場勝利的戰爭 再來屁國族
根本不用呀??什麼時候國族要經過戰爭??

→ saisai34: 碰到日本 美國 就下跪利益丟出去投降
→ SaChiA5566: 我只是看到覺得好笑，他們都不是中國
→ SaChiA5566: 人，他們是哪朝哪朝人，這樣怎麼去討
→ saisai34: 只有嘴巴碰到中國才會硬 , 你說台灣國族
你嘴硬也沒用，台灣國族已經產生了

→ SaChiA5566: 論
→ saisai34: 什麼時候這麼廉價了 =.=
國族就是想像的共同體，自然而然的產生

→ saisai34: 一觸擊潰 沒經過考驗的假國族沒意義=.=
以為要有什麼考驗才叫沒意義

→ SaChiA5566: 你要把餅做大，那論述就要往中間走
噓 NARUTO: 你們不用對覺得中華民國已亡的臺派認真啦
哦，被我找到邏輯矛盾的咖小來啦??

快點去抓我的小帳呀wwwww

→ saisai34: 反正你高興以為有就有吧 -.-
→ NARUTO: 叫他先把新臺幣給丟了再說 身分證也要丟
中華民國在國際上被認定滅亡，這就是事實

→ saisai34: 經不起現實考驗的東西
在你的幻想中不存在呀

推 angel902037: 拿出DNA報告在談吧 沒拿出來很難談
→ NARUTO: 臺灣國族＝中華民國國族＝中華民族 結案
中華民國不能代表中國哦，結案

→ angel902037: 就跟大陸要找曹操後代可能
→ angel902037: 也是用DNA去看，一堆自稱的都被打臉
→ NARUTO: 我都拿出DNA報告了 這貨就是拿不出來
你沒仔細看吧，DNA報告裡面寫的「漢人」是啥
就是上古時期的古漢人，比五千年前還早

噓 Sinreigensou: 屁 邦交國明明是認為我們是中國
上世紀50/60年代，就有邦交國在幫中華民國搞一中一台
這就是事實

推 SaChiA5566: 他們就是先界定我們跟中華民族無關了
→ NARUTO: 對對 中華民國已亡 那你先把身分證丟了啊
→ SaChiA5566: 我只是覺得有些台派真的很好笑，自助
→ SaChiA5566: 餐，只有投民進黨才能是台派，不投民
→ NARUTO: 我知道這登入7000多次的中年大叔在想啥
我知道你就是大漢人沙文主義者
你還有更多在wiki上面知名的事蹟

→ SaChiA5566: 進黨就是不愛台灣
→ saisai34: 打仗打輸就不見的國族意識 要怎麼維持
→ SaChiA5566: 到底憑什麼投民進黨才能被當台派？佔
→ NARUTO: 只要中華民國不見 他的臺灣國族就能成立
→ saisai34: 來你教教我=.=
→ SaChiA5566: 地為王跟土匪一樣
→ NARUTO: 可笑的臺灣國族 可笑的臺派
呵，你腦羞了

→ DEAKUNE: 笑了，ROC亡於1949，那1971年以前的聯合
→ DEAKUNE: 國席次、中國代表是誰?
你要知道，這種事情是可以往前認定的
這也是為何2758號，中共說他們是「重返」聯合國

噓 Sinreigensou: https://tinyurl.com/3r5feszb
→ Sinreigensou: 上個世紀? 怎樣你不是正在說現在嗎
現在也是一堆國家稱我國為台灣

推 SaChiA5566: 只要我們的身份證上還是寫中華民國，
→ Sinreigensou: 現在的邦交國就是認為我們是中國
有問題嗎??一個例子能證明全部嗎??
我講的是上世紀有邦交國搞一中一台，我也不是說全部

→ SaChiA5566: 那在台灣這土地上就沒有真的滅亡，這
→ SaChiA5566: 不是顯而易見的嗎
沒錯呀??我沒否認這件事呀
但我講的是國際的認知

噓 NARUTO: 他的臺灣國族要中華民國亡了才能成立
沒哦，中華民國代表台灣
中華民國是朝代/國號，台灣是國家/國名

根本不需要中華民國滅亡才能成立
→ SaChiA5566: 執政9年了，我還在等你們把中華民國
→ DEAKUNE: 我瞭了，難怪DPP要一直斷交，為的是讓中
→ DEAKUNE: 華民國在國際上沒有邦交國，這樣就能真正
→ SaChiA5566: 拿掉耶
→ DEAKUNE: "死亡"並且搞他們的台灣共和國
→ NARUTO: 臺灣國族就是個可笑的東西
→ NARUTO: 可笑到不把漢族解構分化就不存在的東西
台灣已經跟中國分治太久了
早就達到自然形成國族的條件

→ DEAKUNE: 真的太聰明了，奪取政權、搞死ROC邦交、
→ DEAKUNE: 內部洗腦改造、最後蹦出一個已經獨立卻沒
→ DEAKUNE: 有真正歷史的"國"
→ Sinreigensou: 怎麼這時候不講邦交國了? 自助餐
當年邦交國稱我國為台灣，這就是事實

推 SaChiA5566: 這其實就是一種騙術，先解構出去，再
→ SaChiA5566: 來講一套
→ Sinreigensou: 解釋一下為何目前中華民國邦交國
→ DEAKUNE: 看來DPP要配合紅共搞ROC已滅亡的敘事，果
→ Sinreigensou: 都認為我們代表中國
更多的非邦交國稱我國為台灣，而且他們還跟中華民國有邦交時稱我國為台灣

→ DEAKUNE: 然雙共一家親
正視歷史吧，就是因為ROC被認為滅亡，聯合國的中國代表權才會被PRC取代

→ SaChiA5566: 為什麼不能台灣國族等於中華民族？
中華民族是中華人民共和國的國族
台灣國族是1949年之後中華民國的國族

→ meatbear: 臺灣國族==大閩南沙文主義==大漢人沙文
噓 NARUTO: 臺派的國文爛到這地步喔 朝代是世襲君主耶
中華民國在歷史課本就是朝代的地位哦??

→ meatbear: 主義 不愧是中國人一直以實際行為驗證
→ meatbear: 自己是中國人
→ DEAKUNE: 因為這不符合日本帝國主義下的台獨派史觀
→ DEAKUNE: ，像林媽利那種扭曲數據去中化才符合他們
→ DEAKUNE: 的幻想敘事
→ NARUTO: 還有沒有臺灣這國家 只有中華民國統治臺灣
→ xeins: 台灣是國家 國名叫repulic of china 瓷器共
→ xeins: 和國
→ xeins: 腦迴路清奇啊
可惜的是，這就是事實，上世紀50/60年代的奧運就是這樣

→ meatbear: 這隻連國際外交ABC都不懂 早就多次打臉
→ meatbear: 了
噓 Sinreigensou: 推中華民國統治台灣 台灣只是一個省
→ NARUTO: 這貨和T開頭帳號一搭一唱跳針才有點戰力
我可沒像你那麼無聊，還要抓跟你一搭一唱的是不是你的小帳

推 pizzafan: wiki帛琉 先去了解1下 美屬菲律賓自由邦
→ NARUTO: 當然我說的戰力是指跳針程度
你的戰力的確很強，連wiki都能有你的條目

→ DEAKUNE: ROC亡於1949是紅共敘事，而綠共樂於滅掉
→ DEAKUNE: 蔣介石的中華民國，一拍即合，紅綠共真的
→ DEAKUNE: 一家親。
世界各國有一中政策的，都認為中華民國亡於1949哦??

推 SaChiA5566: 所以我才說中華民國現在是在台澎金馬
→ SaChiA5566: 而非單獨一個台灣
→ pizzafan: wiki關島 美國已通過組織法的未合併領地
→ SaChiA5566: 也不用這樣打嘴砲都執政9年了，快改一
→ SaChiA5566: 改啦
→ DEAKUNE: 真的好笑，連當年有討論雙重代表都不知道
→ xeins: 我叫羅志祥小豬 所以羅志祥可以在法律文件
→ DEAKUNE: 嗎?既有雙重代表的討論代表兩個都同時存
→ DEAKUNE: 在。
兩個中國、一中一台都有
以為只有兩個中國才叫可笑

→ xeins: 上署名小豬嗎？
噓 NARUTO: 其實這篇把民族與國族混在一起講就是廢文
都忘了你的技能之一，就是亂解釋別人論點，再說別人論點錯誤

→ DEAKUNE: 可憐的是不讀歷史、還要扭曲歷史配合紅共
推 pizzafan: 北人逃難 看南方吃肉粽 都說你在紀念7元
→ DEAKUNE: 敘事的台派
噓 Sinreigensou: 幹真的耶紅共滅1949前的中華民國
→ Sinreigensou: 綠共要滅掉1949後的中華民國
→ pizzafan: 這94北方人的垃圾觀 限定你吃肉粽=屈原
噓 NARUTO: 哪本歷史課本？中共編的喔 你果然精神中共
→ NARUTO: 臺派就是這樣邏輯爛到喜歡自打臉 DEI水準
中華民國的歷史課本呀??
朝代表最底下不就是中華民國??
還是你不是讀中華民國的課本?

→ superpandal: 國族不過是分化各個族群手段而已 本
→ NARUTO: 對了 你先把中華民國身分證與新臺幣丟了啊
→ superpandal: 來就是商人的陰謀
→ NARUTO: 中華民國都亡了 你還用那麼也沒意義了啊
我講的是國際認知，你真的很愛跳針呢

推 pizzafan: 你過中國新年? =你就是中國人 (北方垃圾
→ superpandal: 而台灣有些既得利益會支持這觀點 資
→ NARUTO: 字詞 朝代  釋義 一姓帝王統治的時代。
→ superpandal: 本本來就是錢最大
→ NARUTO: 果然民進黨青鳥都不讀書的
→ pizzafan: 那94人家說的「醬缸」腦 很難洗了 1起黑
→ superpandal: 既然是國族那為何不待台灣呢 這就是
→ NARUTO: 果然臺派真愛吃自助餐 中華民國亡不亡都有
→ superpandal: 不能自圓其說的說詞
→ NARUTO: 多套說法
→ pizzafan: 黑山老妖專門收集別人靈魂 沒1個4自己的
→ superpandal: 事實上台灣矛盾多到不能統合成一族
推 pizzafan: https://youtu.be/ADIKLc7Wa6s?t=390
→ DEAKUNE: 台灣本質上就是移民社會，大家都是為了找
→ DEAKUNE: 機會討生活來的
→ superpandal: 是 但省籍矛盾洽洽能說明這個機會本
→ superpandal: 來就有限制區分的
推 pizzafan: https://youtu.be/BH9qH0e5B7I?t=233
→ pizzafan: 據老外觀察 儒家就是宗教 偏偏有人不信
→ superpandal: 即便是移民也都是漢人為主 只是各為
→ pizzafan:    老是說 我們是很客觀的 我們不是宗教
→ superpandal: 其利打拼 到現在還是有
→ pizzafan: 儒家是一種...非常沒有病識感的 u know?
→ DEAKUNE: 現在台派利用反共做主軸，這是負面情緒，
→ DEAKUNE: 負面情緒是無法永久凝聚人心的；台派又缺
→ DEAKUNE: 乏凝聚眾人的願景、共識，讓這群人執政只
→ DEAKUNE: 會越來越慘。
→ superpandal: 淡化族群意識意味著資本滲入更容易
推 pizzafan: https://youtu.be/rEfmsbMcR3I?t=414
→ pizzafan: 越南庄庄 https://youtu.be/zJHSKswHbIc
→ pizzafan: 儒家: 那裏有美女? =那就是我們中國人的
→ DEAKUNE: 負面宣傳跟恐嚇只能維持一時，當越來越少
→ DEAKUNE: 人支持就得用極權體制維持政權，但還是難
噓 NARUTO: 臺派很愛嘴中華民族 卻很愛講啥臺灣國族
→ DEAKUNE: 免瓦解，因為台派沒有令人值得驕傲的核心
→ DEAKUNE: 精神。除了DPP性醜聞
→ pizzafan:          (長太醜? 惦惦閉嘴 不想要...)
→ pizzafan: 這樣儒家不是跟宗教一樣嗎?
→ pizzafan: https://i.imgur.com/45MBwTw.jpg
→ superpandal: 看你狂熱信什麼 如果是儒家那儒家就
→ superpandal: 是宗教 那如果是民主那民主就是宗教
→ superpandal: 共產和資本都是
推 pizzafan: 8犬傳 7龍珠 都是好的 那就是抄我們儒家
→ pizzafan:       https://i.imgur.com/1hRZugL.jpg
→ pizzafan:          日本文化都是我們唐朝傳過去的
→ xeins: 我覺得p大沒在看別人說什麼？ 我一直覺得他
→ xeins: 在回別的文章
噓 swera: 中華民國是國號，台灣是國家wwwww
推 pizzafan: 儒家就是: 好的我們都想要 壞的都不想要
→ pizzafan:    (ㄚ~~靠北 這樣還不承認自己是宗教?)
→ xeins: 如果有人說他的封國是台灣 他要反攻大陸建
→ xeins: 立台朝 我都覺得這人很正常 中華民國是國號
→ xeins: ？
→ pizzafan: 儒家就是「萬法歸一」派呀~ (or萬法歸宗
→ saisai34: 儒家 哪算宗教 宗教是不能質疑的=.=a
→ pizzafan: 你使用鈔票 就是我的 你過新年 就是漢人
→ saisai34: 你質疑耶穌 質疑真主阿拉是要被殺的 =.=
→ superpandal: 並不是萬法歸一 而我是說對狂熱者而
→ superpandal: 言你信什麼 那個就是宗教
→ superpandal: 科學也是一樣
→ superpandal: 堅持自己認為的真理那就是宗教
推 pizzafan: CBETA :「善法中見 我亦說之 名為邪見」
→ pizzafan: 蓮華色前3大女尼 儒家都能刪掉她D經文了
→ pizzafan: 為何善法也可能4邪見? 儒家千年來也刪了
→ superpandal: 你已經扯遠了
推 pizzafan: 因為她跟自己的兒子亂倫產子 儒家不能忍
→ pizzafan: 亂倫憑啥被佛認證羅漢? 這4儒家不允許的
噓 doit3210: 法盲洨蟾蜍到底在供三小
推 pizzafan: https://youtu.be/B0WJY3BrJRw
→ pizzafan: 本來北方有多族 語言被納入後...
→ pizzafan: 儒家說 : 這個人有氣節? 就納入我們儒家
→ pizzafan: 就類似搜集7龍珠8犬傳 良善的都是我儒家
→ pizzafan: 但這並不代表 你看到一個華人 就8德兼具
→ pizzafan:                                   懂?
→ superpandal: 這不是萬法歸宗 你想表達什麼呢
→ pizzafan: 類似 黑山老妖 收集別人的好 壯大我儒家
推 pizzafan: 蔡倫發明造紙 不能等於 儒家發明造紙
→ pizzafan: 蔡倫發明造紙 不能等於 炎黃發明造紙
→ pizzafan:                                   懂?
→ superpandal: 你的意思是樓主說的大漢文沙文主義
→ superpandal: 與其類似 都在擴展吞併版圖？ 並不是
推 pizzafan: ㄚ就無限上綱呀 我主洪福齊天 不是宗教?
→ pizzafan:       發現了沒? 最終會形成 拍馬屁系統
→ superpandal: 沒人講不是 但你離題了 現在在講族群
推 pizzafan: 走了一個東方不敗 又會來一個任我行 懂?
→ superpandal: 你不知道你胡亂類比想表達什麼 既然
推 pizzafan: 你本來D好意(收集這個人有氣節)會變惡意
→ pizzafan: 懂?
→ pizzafan: 已解釋證明:善法中見 我亦說之 名為邪見
→ superpandal: 本是一族額外區隔本來就不是惡性套用
→ superpandal: 對他們來講是閩南 你們自我認同是台
→ superpandal: 灣 但閩南包含台灣
→ superpandal: 難道你我他都是憑空而出？ 要分家就
→ superpandal: 得打一仗
→ superpandal: 既然台灣好值得吞併那也要說好在哪
→ z0: 噁心死了 閩南霸拳在台灣霸凌其他族群還有垃圾
→ z0: 出來洗地耶 世界奇觀
→ superpandal: 現在提出台灣國族只是為了某方容易掌
→ superpandal: 控而已
→ superpandal: 然而內部矛盾多是不可能成功的
→ superpandal: 台灣國族也沒有任何說服力 只是小圈
→ superpandal: 子自high
噓 Ultramarine: 鬼島族
→ superpandal: 企圖以國族淡化台灣內部各群體矛盾是
→ superpandal: 不可能的 沒效果那麼就只是講high的
→ xeins: 連日本都不是單一民族國家 他們還想在移民
→ xeins: 社會搞國族 做夢吧
→ xeins: 要鬥也是台灣國族去跟中華人國族鬥 還去找
→ xeins: 漢民族鬥 ？ 漢民族是國族嗎？ 腦子想什麼
→ superpandal: 倒是對面用大漢國族攻勢是可能的
→ superpandal: 這對兩方而言都是統戰 但台灣的不現
→ superpandal: 實
→ xeins: 對面又不是自稱大漢國 而且中共承認自己是
→ xeins: 多民族國家 50多個民族
→ superpandal: 這個漢有人講了是漢文化
→ xeins: 綠共對台灣的民主破壞還比中共大
→ xeins: 對啊 漢是文化 不是漢國族
→ superpandal: 怎麼不是呢 本篇可以成立 那文化綁定
→ superpandal: 也可以啊
→ xeins: 我覺得台灣國族根本就不存在 根本沒有ㄧ個
→ xeins: 國家叫台灣
→ xeins: 既然台灣國不存在 那台灣民族國家就不存在
→ xeins: 就一群人在自嗨
→ superpandal: 綁定的東西不一樣
→ superpandal: 雖然我覺得不現實 但他們確實想綁定
→ xeins: 文化綁定是文化綁定 不是國籍 國家綁定 我
→ xeins: 認為nation 跟ethnic group 的差別 就是國
→ xeins: 籍
→ superpandal: 其實是不是國各有解讀
→ superpandal: 對岸你說了那麼多族 那是不是一國？
→ xeins: 對 所以我說我認為 不是說客觀 或主流
→ xeins: 我認為他們不能用國族也就是nation
→ xeins: 也不是nation state
→ xeins: 他們一開始就該跟單一民族國家分流 他們是
→ xeins: 多民族國家
→ superpandal: 國家本來就不會無中生有的 文化絕對
→ superpandal: 是其一影響因素
→ xeins: 我再闡述的仔細一點
→ xeins: 中國是多民族國家 他們很難用國族去凝聚各
→ xeins: 國民族
→ xeins: 各個*
→ xeins: 德國跟日本才適合用國族
→ superpandal: 你查一下wiki何為國族
推 ludada: 不都是假想共同體，不用太認真
→ ludada: 我是地球人才最真實
→ xeins: 查了
→ superpandal: 民族再多被消弭那也是名存實亡
→ xeins: 但我的論述是含有民族國家 中國不是民族國
→ xeins: 家
→ xeins: 這個區分沒錯
→ superpandal: 但台灣的假想的沒現實依據
→ xeins: 多民族國家 比如波斯 中國 他們有不同的歷
→ xeins: 史 語言 甚至文字 但他們的國家認同卻是一
→ xeins: 致的
→ xeins: 而國族 與民族國家 就是為了利用民族來分裂
→ xeins: 這些大國用的 比如土耳其跟中國
→ superpandal: 你講狹義對現實來講意義不大的
→ superpandal: 並非要全滿足才能綁定
→ xeins: 我認為主張台灣國族的人 就是為了從大中華
→ xeins: 這個多民族國家脫離得名正言順 不論是從中
→ xeins: 華民國脫離 還是從中華人民共和國的框架脫
→ xeins: 離
→ superpandal: 是 刻意切割 這正是我講的他人的意圖
→ superpandal: 但不現實 對岸的倒是現實多了
→ xeins: 我的結論： 中共最多能用文化綁定 要用國族
→ xeins: 來綁定很難 因為國族裡面包含國家認同 我不
→ xeins: 認為中華民國的人會認為自己是人民共和國的
→ xeins: 人
→ xeins: 當然啦 我可能是錯的
噓 kapah: 台灣哪裡有國族？對原住民來說，全部都是外
→ kapah: 來者後裔，所謂的台灣國族也只是在吃原住民
→ kapah: 豆腐而已
→ superpandal: 沒你想的那麼嚴重 不講了
→ superpandal: 軟磨硬泡可能 但成功前就會gg了
→ superpandal: 也要很久
→ gameking16: 閩南人真的很多腦袋怪怪
→ superpandal: 沒有 他們也想統戰而已
→ superpandal: 建議不要用大名詞
→ IAMCSH: 國號跟國家搞混的等級，真的可悲
推 cerberi: 推 我們要堂堂正正的說 我是其餘人
→ IAMCSH: 說中華民國滅亡，台灣還是存在。
→ IAMCSH: 但是又說中國朝代更迭，中國滅了好多次。
→ IAMCSH: 可以肯定台派基本上與中共那套差不多。
噓 a09374567: 沒看I’d還以為是閩南土豆又發病
噓 miacp: 還國家是台灣咧
推 luckyodi: 就自助餐 我要這個 那個我不要
噓 miacp: 自己洗腦自己中華民國早已滅亡，明明就是惡
→ miacp: 霸PRC到處施壓說不准承認中華民國。獨立建
→ miacp: 國推翻現有政權、改國號，不然讓PRC打過來
→ miacp: 實質滅掉ROC，才真的滅亡啦！
世界上只要跟中華人民共和國建交的國家，就是認為中華民國亡於1949年
這也是為啥中華民國原本在聯合國擁有的中國代表席次，被中華人民共和國取代
因為越來越多外國接受中華人民共和國宣稱中華民國亡於1949年

噓 ocwandu: 台灣國族有日本人血統嗎 嘻嘻
在中華人民共和國，就不會罵閩南，而是罵有日本血統的台灣人
所以在種族鬥爭上，在台灣的閩南黑跟在中國的台灣日本血統論者，都一樣

→ wds824: 講那麼多還不是為其餘人口開脫… 以前哪
→ wds824: 有這種破事
→ bicedb: 閩南台共跟中共都想毀滅中華民國ㄅ
推 zeon19841102: 笑死，台灣明明一堆大閩南+大漢族沙
→ zeon19841102: 文，整天說河洛話是中原語言，閩南
→ zeon19841102: 人才是真正的中原民族XD
閩南沙文實際上就是大漢人沙文主義的分支呀，所以才要自稱真正的中原
所以我覺得大漢人沙文主義罵閩南沙文很好笑
尤其是NARUTO這種人，閩南沙文在爭中原正統
不就跟他一直堅持中華民國是正統中國有87%像??

→ sa1989: http://i.imgur.com/FbHTh9c.jpg
→ whitenoise: 沒有漢人血統這東西，「漢」是王權與
→ whitenoise: 文化概念
→ whitenoise: 整天胡扯瞎扯，台派論述真的跟蒼蠅一
→ whitenoise: 樣煩人
最尊崇漢人血統的是大漢人沙文主義的NARUTO哦
我個人也覺得漢是漢朝的國族，後來被大漢人沙文主義跟古漢人混為一談
所以大漢人沙文主義者真的是整天胡扯瞎扯，跟蒼蠅一樣煩人

推 zeon19841102: 當閩南人口操閩南語說台灣人就要說
→ zeon19841102: 台灣話的時候，那可是純純的閩南沙
→ zeon19841102: 文，原客乃至於外省人新住民可沒有
→ zeon19841102: 被包含在他們的台灣國族內
台語這個詞的誕生，跟「漳州話、泉州話」一樣
都是清朝等中國王朝，把當地最通用語言，用當地地名取名罷了
然後日本人統治台灣時，就推廣了這個名詞
所以「台語」反而是漢人沙文主義的產物

閩南反而是日本學者在二戰前在中國發明的概念
後來才創造出閩南語這個概念，最後中華民國來台，刻意把台語改名為閩南語
所以閩南語反而才是政治產物，台語反而是天然產生

所以所謂「台灣人要說台灣話」，這種其實也是漢人沙文主義的遺毒
跟泉州人要講泉州話、漳州人要講漳州話一樣

我也是沒有很支持台語這個詞，甚至覺得用閩南話也沒差，叫台灣閩南語也行
但我總是覺得閩南黑很好笑
為了種族鬥爭而無視歷史脈絡，用他們的想當然而胡扯歷史

推 zeon19841102: 閩南人自己各種搞沙文被黑很正常，
→ zeon19841102: 請不要把閩南黑等同大漢族沙文
很正常呀，但為啥大漢人沙文主義就沒不會被黑??
明明最嚴重的就是大漢人沙文主義??
像我說的，大閩南沙文主義就是大漢族沙文主義的分支

原住民被取漢姓，不就是大漢人沙文主義??
官話被稱國語，不就是大漢人沙文主義??
逼台灣人當中國人，不就大漢人沙文主義??

但大漢人沙文主義只要用中華民國，就可以全部都合理化他們的沙文主義行為

推 ak47good: 油門就皇漢版的zm吧
噓 NARUTO: 樓上鳥人沒料只能抹人油門就算了
→ NARUTO: 這篇果然還是露出真面目 不管怎樣都要否定
→ NARUTO: 學術上漢族的存在 果然青鳥都是反學術的
笑死，果然NARUTO最愛用幻想去魔改別人的論點
我根本就沒有在學術上否定漢族，NARUTO還是能亂腦補出來

噓 NARUTO: 那你說說學術上漢族的定義啊
學術上是DNA測試裡面的漢族，也就是我文章寫的「古漢族」
歷史上是漢朝的國族

至於你要搞的大漢族沙文主義，就是各種只要有沾點漢族血統就要算
或者是只要被漢族統治的民族，都要融入所謂的大漢族

而只有大漢族沙文主義，才是你心目中的「學術上的定義」

噓 Mugen0413: 形成個狗屁國族，明明邪惡的越南同族^
→ Mugen0413: ^
※ 編輯: krousxchen (1.165.127.175 臺灣), 05/16/2025 12:43:21
推 ak47good: 去 我討厭油門不代表我支持青鳥啊
噓 NARUTO: 你果然根本提不出學術上的漢族定義
推 pizzafan: 在2x年前連線版bbs上早就看過也懶的講了
→ pizzafan: 有些人是夢裡有他的 [學術上的漢族定義]
→ pizzafan: 然後老是要別人講 自己也講不出來
推 pizzafan:     因為有些人他 [夢裡的學術漢族定義]
→ pizzafan:                  是不准被國際法干涉的
→ pizzafan: wiki帛琉 先去了解1下 美屬菲律賓自由邦
→ pizzafan: 就算你是菲律賓 你也會說他們是菲律賓族
→ pizzafan:                因為你有你夢裡的菲律賓
→ pizzafan: wiki關島 美國已通過組織法的未合併領地