Re: [問卦] 台派：越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人

[khara (逝)]

討論這個還真的沒啥意義。
上述推文已有人提及英國也混搭了 Celt、Anglo-Saxon、Normans，
法國的高盧雄雞其實也有古Celt與羅馬人及日耳曼等的混合。
土耳其更神奇：繼承了突厥的語言文化但血統上可能混了更多。
（突厥又是個很神奇的問題：
  分佈地東起中國東北西至埃及馬穆魯克南至印度北至俄羅斯都有，
  但實際上也混血了各式民族。
  Google查看看今天俄羅斯的西方臉的韃靼族，對比東方臉的哈薩克人
  這可都是突厥人喔！）

真要追究的話，句踐確實不是漢人裝束。

根據《淮南子‧齊俗訓》及先秦至兩漢的史料，「越王句踐劗髮文身」絕對不是一副
標準中原君主像。現代畫像或電視劇都把句踐演成一副華夏君主樣，很不像那麼回事。

另外，漢朝雜史《吳越春秋》首度提及「越女劍」（該書雖保留了很多地方傳奇，但
在考證上可能遠輸給《史記》《漢書》），然後再經過金庸的引用改寫（金庸又是浙
江人），一副飄逸秀麗卻又是劍術高手形象的「越女劍」就此誕生。但如果考慮當時
越人風俗，這個「越女劍」恐怕更像是亞馬遜女戰士那種猛女模式而不是飄逸儒雅的
絕世高手了。

有興趣的還可以上網搜尋《說苑‧善說‧越人歌》原文及鄭張尚芳先生的復原。
讀看看那古越語原文看有幾個讀得懂的！
（反倒是早期自稱「我蠻夷也，不與中國之號謚」的楚國卻創造了華夏古漢語中優雅
的楚辭，還把越人歌翻譯成漢語。）

我用AI做了一幅『子貢見句踐圖』
https://meee.com.tw/QRgvoDV.png
主要就是寫
《史記‧仲尼弟子列傳》：「子貢一出，存魯，亂齊，破吳，彊晉而霸越。子貢一使，
使勢相破，十年之中，五國各有變。」簡單說就是孔子弟子中口才極佳的子貢，爲緩解
齊國對魯國的壓力，而出使吳越等地，既掀起了吳齊艾陵之戰，又誘發了越國背刺吳國
讓吳滅國。
（句踐的背刺還真的滿賤的，而夫差其實也並非無能之輩。）


至於朱熹與鄭成功，答案很簡單。
他們自己文化上認同自己是哪國人就是哪國人啦。
普魯士名將老毛奇出身丹麥，
二戰德軍 Ace 飛行員Hans-Joachim Marseille 的姓氏很可能來自法國
（不確定是否是Huguenot的後代）
但這都不妨礙他們成為德國人。
這情況與句踐很不一樣。沒必要瞎扯。

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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert

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→ saisai34: 句踐是89嗎
推 whitenoise: 討論這個本來就沒意義，台派硬是要架
→ whitenoise: 構出自己的史觀論述，真的很好笑，怎
→ whitenoise: 不去寫小說
→ whitenoise: 中國概念從過去區域漸發展到大一統的
→ whitenoise: 大陸，早已打破疆域成爲一種強大文化
→ whitenoise: 認同，還扯啥「漢族血統」，食古不化
→ whitenoise: 的學究莫過於此
推 puretruthson: 非洲大陸人
噓 derrick1220: 句踐當然非漢人裝束…劉季受封漢王
→ derrick1220:  領漢中之地 其統1中國後創立漢朝
→ derrick1220: 自他之後的中國子民 習漢典漢文…皆
→ derrick1220: 稱為漢人 沒很複雜 就那麽簡單 而論
→ derrick1220: 認同不認同？那就所謂的意識形態 每
→ derrick1220: 個人皆有其選擇政治立場的自由
※ 編輯: khara (114.37.222.154 臺灣), 05/23/2025 13:31:14
※ 編輯: khara (114.37.201.250 臺灣), 05/23/2025 15:05:49