[問卦] 劉備放棄荊州轉戰雍涼有機會逆轉勝嗎?

[justice2008 ( )]

是這樣的啦
龐統曾經對劉備建言

荊州荒殘
人物殫盡
東有孫吳
北有曹氏
鼎足之計
難以得計

畢竟荊州戰爭動亂
人口銳減
百姓也開始逃難去了

而且荊州無險可守
最多養水軍
利用長江守住荊南


不如直接保存實力
把軍民撤到益州
據險而守

留下殘破的荊州讓吳魏互打
再往北打涼州雍州
取得騎兵

不過這和隆中對的大方向戰略背道而馳就是了

如果照龐統的大戰略布局
484就能統一中國了
有沒有掛?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.14.43 (臺灣)
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→ kenkenken31: 覺得涼益終究不如荊益吧
→ fitano: 曹操又不怕騎兵戰。人家自己就率軍入北幹
→ fitano: 爆北戎耶。
→ kenkenken31: 從南陽盆地攻擊動搖統治根基的效果比
※ 編輯: justice2008 (114.32.14.43 臺灣), 05/20/2025 13:35:23
→ yulunyeh: 荊州沒了北伐也失敗 怎麼不找找自己問題
→ kenkenken31: 從益州/涼州攻取關中的效果差多了
→ fitano: 再者原本坐擁雍涼的馬超不就是被曹幹爆了
噓 protect6090: 資源差就在那裡,怎可能轉去隴外農
→ knives: 沒用，大耳賊就不知兵
→ fitano: 才只能灰溜溜的逃到蜀漢降格當啥五虎將
→ knives: 大耳自己就不知兵，還不聽軍師的話，怎麼
→ birdy590: 沒有機會 荊州非常重要 沒有就死定了
→ knives: 贏
→ magamanzero: 沒有 東吳不可能給你荊州的
→ birdy590: 給東吳也可以啊 結果是最糟的 都傷及
→ birdy590: 蜀國的根基了
→ S2aqua: 騎兵不是取得就好 要用大量物資去養去練
→ birdy590: 諸葛亮北伐的時候什麼爛人都得用
→ birdy590: 不正是因為被他三兄弟敗光了
→ magamanzero: 豬哥還肖想拿 荊益兩州跟吳一起北伐
→ misthide: 人口等於國力 雍涼根本沒什麼人
→ misthide: 更多的是跑來跑去的遊牧民族 要怎麼抽稅
→ birdy590: 關羽不北伐是長這樣沒錯啊 襄樊會是前線
→ magamanzero: 問題是吳也沒想北伐 孫十萬表示:
→ birdy590: 吳哪有沒想北伐 後面傷亡的人可不少
→ birdy590: 東吳北伐吃疫病的虧吃很大
噓 Faertesi: 小學生幻想文 你以為在玩game喔
→ magamanzero: 真有想的話 不會打出那種成績拉...
→ magamanzero: 豬哥成績單100分的話 東吳大概20分
→ piercingX: 益州鄉下地方 終究無法成大事
→ birdy590: 要看投入和損失 怎麼會是看成績
推 kingstongyu: 荊州土壤肥沃一旦取得還是能吸引人到
→ birdy590: 東吳打比較好的幾次 後來都是瘟疫收場
→ kingstongyu: 荊州耕種
→ kingstongyu: 荊州荒殘人物殫盡只是表示有很多人躲
→ kingstongyu: 起來或逃難去了,何況隆中對就是要基
→ kingstongyu: 於荊州益州都在蜀漢的領土管理內,等
→ kingstongyu: 魏國有發生災荒或政變再由荊益兩州一
→ kingstongyu: 同出兵拿下洛陽長安關中之地
→ kingstongyu: 曹操袁術一開始也處於四戰之地,開局
→ kingstongyu: 就是最難的版本,此時只有快快征服四
→ kingstongyu: 戰之地,你龜縮不圖發展馬上會被別人
→ kingstongyu: 吃掉,所以曹操的行動是最快的,除此之
→ kingstongyu: 外曹操還越級打怪直接挑戰袁紹
推 bb10181128: 荊州氣候好 爆人口潛力大 戰略地位重
→ bb10181128: 要 北上攻宛、洛陽容易
→ bb10181128: 涼州除了馬之外啥都沒有 佔了也容易被
→ bb10181128: 打 你西往東打 到長安就推不動了
→ ai8051: 逆個狗屁,被邊緣化差不多,那邊能發展經濟?