Re: [問卦] 為何日本的交通完全打趴台灣？

[HuangJC (吹笛牧童)]

: 在日本開車，會覺得道路規劃的很棒
: 大多數人看車很有禮貌，井然有序
: 遇到沒有紅綠燈的路口會停車看清楚再開
: 也會禮讓行人

重點不只在設施，也在人
如果日本人全部用小叮噹的假如電話亭送出國旅遊
然後代換成台灣人在那邊開車騎車

這時不知道你會感覺怎樣

: 反觀
: 台灣的交通狀況，真的蠻可怕的
: 交通如果有分難易度等級，台灣算是煉獄等級嗎？

這問題並不重要
重要的是你適應了

(ps. 1)
而如果想學日本，重要的問題就是：畫虎不成反類犬，台灣會學成什麼樣子
別以為台灣不學，事實上台灣一直都在學
從我讀小學到現在，台灣學了幾十年

別去抱怨政府為什麼不學，要就你考進政府部門，你主導來學
我相信到時候，大家在罵的'連抄都不會抄'，裡面就有你了

所以我比較主張活在當下，也儘量去配合
不是替政府講話，而是你怎麼知道人家不是努力了，卻也只有這程度
不然，你取代啊..

講句'你行你上'，就有人會跳腳了

: 推 m303lover: 台灣人的隨性啊 說好聽一點叫人情味         39.12.8.37 05/30 17:46

人情味用在體諒別人很不錯，用在要別人體諒自己就有問題
同樣的事情還發生在防衛
我們就有本事把防衛鬥臭
可是先進國家，不講防衛嗎？

我上次一講防衛，對方就開始跳針，要我別檢討受害者
還說'你負責違規我負責閃，那為什麼不是我不用閃'

我回的文回N次都被他刪了，完全聽不下去
我回的是什麼呢？

我在說我會防衛，所以已經數十年沒出車禍了
因此也就沒有受害者，又哪來的'檢討受害者'
為什麼拒絕防衛的人可以在事情還沒發生時，就先定位自己為受害者而拒絕防衛？
從而完全聽不下防衛？

就這種討論風格，怎麼可能學到像日本？
我都在懷疑，我們學日本'綠燈過路口不必減速'，會不會也學壞了？


: → m303lover:  其實根本就是隨性 情勒高手                39.12.8.37 05/30 17:46
: → m303lover: 一下子會怎樣 有什麼關係 （套用任何        39.12.8.37 05/30 17:46
: → m303lover: 事）                                      39.12.8.37 05/30 17:46

火花羅說日本超速二十公里不罰，有人補充並不是所有路段
事實上是'有的地方沒警察，就偷偷加速'
那你綜觀起來，日本人也不是絕對守法
沒警察就偷偷加速，我看不少台灣人也是這樣

難道要說，這是種美妙的巧合，雖然不嚴謹但卻恰到好處？
若這樣台灣真的學不來

台灣可是一直咒罵，說警察不在，我們幫忙檢舉，為什麼不受理，為什麼要限縮檢舉
這東西首先要找到平衡，因為對節省警力及有效管理是非常重要的

: → hikaru77613: 會罰啊，會蹲點抓啊..不會有「他有    49.218.144.124 05/30 17:47
: → hikaru77613: 惹到你嗎？」的這種警察出現啊…      49.218.144.124 05/30 17:47

倒也不用藉機發揮，聽說日本還沒有檢舉制咧
既然沒有檢舉制，當然沒這句話啦
那台灣要學，首先就廢了檢舉制
但還是要能運作良好，要怎麼做？

我想，重點還真是人家能把警力，用在關鍵點；決策正確
就這點來說是有菁英政治的影子了：長官決策正確，就不受民主言論影響

那我們在咒罵的'為什麼要受里長影響'，他們就不會有了
所以關鍵在我們也該施行帝制嗎？
我們喜歡酸的'長官都有特權，坐在辦公室，出門坐專車，不了解事實來決策'
這狀況，日本又怎麼做呢？
日本長官沒特權？日本由交通部管到你家巷子口，而不委由各地交通局？
那這樣工作量不會太大嗎？

我想，我們不只要學日本，更要'會發問'
問的問題要關鍵，不然會學成自己想要的樣子

: → qpeter: 不舉黨才是台灣最大黨 比藍白60%還多       61.230.147.176 05/30 17:49

如果在日本的市區，有雙黃線，單線道，一輛汽車違停
這時他們會越過雙黃線違規超車嗎？或者留在原地報警等警察？

先說了，由火花羅講的'超速二十公里不罰'，我首先就不相信他們絕對守法
但可以相信他們在必要的地方，是足夠絕對守法的
那麼這個場景，算是必要的地方嗎？（幹，我最討厭的上帝視角問題）

不過至少台灣有人認為日本是絕對守法，學成這個樣子
所以叫警察來了，警力當然不足，因為這種事太多
但若不叫警察來就可以自己繞過去，那麼雙黃線的尊嚴何在？

曾有人跟我說，學日本不需要仲裁，學就是了
我希望那傢伙就在板上
我倒是問：像這個例子，真不用仲裁？那你怎麼學。。
我認為：是你看不到問題，所以才覺得不必仲裁
我明明看到很多問題

關鍵如果是日本車少，台灣車多，因此這種事雖然會發生但不會常發生
那想學日本首先就要把車弄少了，不然永遠都學不像

一堆問題如果不照順序，沒有前題亂學，我想東施效顰是會一直發生的
東一點西一點的學，根本一點都不像日本


對了，日本如果爭取不到想爭取的權力
會不會自己先搶先去做，然後打電話叫警察來抓啊？
都大法官仲裁完了，還會一直盧嗎？
日本人到底會怎麼爭取國家不想給他的權力呢？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1748601097.A.80E.html

> 我想，重點還真是人家能把警力，用在關鍵點；決策正確
相當程度來說，我支持限縮檢舉

問題在限縮的項目合不合理，而不是限縮檢舉好不好

不得不說，限縮的項目是立委必需參與討論的
所以好像不能怪交通部了？
要怪立委都選了什麼妖魔鬼怪？


※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/30/2025 18:41:24
噓 jab: 靠近政府部門 只能組織專家開委員會
→ jab: 要解決就是入黨 然後爬上高位
→ jab: 等到那時 身邊全是利益裙帶 也不用想初衷了
噓我幹麻，你的初衷就是認為只有你知道，紅明顯嗎？
我擅長的就是誘導你講出這話，但可惜無法誘導出你的禮貌

倒是要反問：那日本政治，就沒有利益裙帶嗎？

我想，他們也有他們的問題，只是我們覺得別人的菜比較香
這是很有可能的

所以想移民的，你就靜悄悄的去吧
你會有你需要面對的問題
至於過去玩的，那不用說了
和家花哪有野花香的道理一樣
你就是去玩一下而已，不會看到深切的問題

※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/30/2025 18:46:38
推 uoyevoltnaw: 大眾運輸只要還是這幅死樣子，怎麼學
→ uoyevoltnaw: 都沒用
是，我也想過；但那要錢
所以我一直認為台灣政府在拿捏的是 cost down 專案
當你錢不夠，你會運作出另一種平衡

我爸媽在鄉下，沒有捷運，計乘車不像台北隨叫隨有
uber 學不會，要出門叫計乘車，要提早一天預約相熟的司機
因此交通部在說因地制宜時，我覺得也不完全錯
非要把台北和鄉下完全統一
那是叫沒有捷運的鄉下窮人怎麼活？

所以里長永遠會有權力的，因為他們永遠是在地思考
至少要和里長協調，凝聚出共識，而不是一直認為里長不專業
再說了，里長是建議權，不會是決策權，一直怪里長幹麻
這是甩鍋給里長的意思耶。。

※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/30/2025 18:51:58
推 hikaru77613: 不是藉題發揮，真違規被檢舉就是開
→ hikaru77613: 單就好不用說那些543的，檢舉人也沒
→ hikaru77613: 犯法，而警察開違規單也是業務範圍
→ hikaru77613: 之一…
這我接受，但不是你看到的這樣而已

違停那輛是違規，你忍不住了越過雙黃線也是違規
我們希望的更是不用叫警察來，違停那輛就會走
這樣就可以節省警力

所以你接受的是既然有人違停，就絕對不要越過雙黃線嗎？
在日本如果很少發生，那不會有問題
在台灣有人想堅持這麼做，就有問題了
你塞住整條街道啊

所以這不是一個問題，這是連鎖題
問題發生的機率過高，警力不足
不是只解掉你看到的簡單問題而已，要一直解到大家覺得困擾的那題為止
如果他們是'因為會被開單，所以有人抗議就會走'，那根本沒下一題
但在台灣是有連鎖題的，就是會有人留在原地等你叫警察來才要走

※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/30/2025 19:03:29

明明沒事，為什麼有人故意要停在原地，逼你不得不越過雙黃線，再檢舉你呢？
因為我們已經玩到新高度了：你搞過我，那我要搞你

就是這時警力，社會，都被浪費在無謂的地方了
別懷疑，有些爭路權的就是給我這種感覺
所以你要支持還是反對這種行為？
※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/30/2025 19:05:40
→ arickal: 重點就是人，人才是問題的根本
推 hikaru77613: 那就是提高罰金啊，人行道禮讓行人
→ hikaru77613: 從以前說到現在沒人會鳥，警察也不
→ hikaru77613: 抓，大家就這樣大剌剌的晃過去，後
→ hikaru77613: 來罰金高又會抓是不是就比較少了？
→ hikaru77613: 大家就會乖乖停等了..人就是要自己
→ hikaru77613: 痛才會守法，用講的沒幾個會聽..
所以不要反對區間啊，我也沒被區間抓過
突然覺得問題發生在自己也沒站穩，老是要用上帝視角解決問題
如果政府狂插區間，大家也不抗議，或許提高罰款就能解決問題

但現在老是在說政府提高罰款就是搶錢
那就無法提高罰款

※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/30/2025 19:17:34

我想起來了，你無法提高罰款的
因為會有網紅開始做橫向比較
比如說'殺人都沒判這麼重'

類似這些字眼
於是你要修法加重金額，又要顧及比例，等於牽一髮動全身

會用記點而不是罰款，也是為了避免有錢人不在乎
事情最好只分該不該做，而不是被人衡量'我承受得起，我要做'

問題還是在整個社會無法運轉到平衡

※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/30/2025 19:27:29
噓 uoyevoltnaw: 為啥扯到理長，看不懂
你以為是我扯的？那你太少爬文了
如果爬文少，我會懷疑你能否參與討論
因為你可能想太少，想太簡單了

推 hikaru77613: 說搶錢當然會說啊..我違規被罰我也
→ hikaru77613: 會說搶錢啊，但是還是要繳然後提醒
→ hikaru77613: 自己不要再違規了..只是說政府要不
→ hikaru77613: 要硬著頭皮修法而已…像甲胖一個違
→ hikaru77613: 停就是15000羊到18000羊，相當於快
→ hikaru77613: 4000台票..這樣你要違停都要考慮再
→ hikaru77613: 三吧？哪會像台灣一樣機車道一停雙
→ hikaru77613: 黃燈一打就下車買便當？
你只解決搶錢爭議，靜下心來把自己都檢討進去的人就能接受
但碰到橫向比較，說'這樣輕罪，變得比那樣重罪罰得都重'
這類討論時，就會很難堅持下去

※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/30/2025 19:58:13


凡是'為什麼不更嚴'這種質疑，會很容易支持更嚴
但若是'更嚴反而有反效果'，就很難更嚴

比如之前台中向上路砂石車那個，就有人拍影片反區間
說是因為有了區間，重車就要經常剎車，而他們只有能力剎四次
應該取消區間。。。

這影片蠻有趣，繞一圈就是不想被管，同時又一直罵政府坐在辦公室制訂政策
那沒區間他們想開多快？安全距離要多長？
我怎麼覺得忽略他們講法才是對的 XDDD

但還是要先聽進去才好反駁
※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/30/2025 20:04:50
推 hikaru77613: 向上路那是抖坡問題吧..然後好像也
→ hikaru77613: 有在改善了..
沒打錯字？陡坡，就是很陡
抖坡是。。反正意思不一樣

向上路之前就是有重車司機拍 youtube 在談氣動剎車這件事
後來我還被人嗆說我不懂氣動剎車
這種嗆的在表達什麼我知道
問題是我需要懂多少？懂到會修嗎？
如果不是要懂到會修，那我已經懂到可以討論的程度了
（嗆我的是重機騎士，難道他就會修？）

大家對交通部官員的期望也是錯的
沒有人必需全懂，不然有多少生命？
從來就是必需延攬顧問，顧問也要有良好的簡報能力
別老是以為別人不懂，你自己要講清楚啊

然後我聽完他的簡報我還是認為：嗯，那區間沒錯

你說我不懂你的意思？我也覺得你不懂我的意思咧 XD
取消區間那就是都不管了啊
再怎麼說也得訂個管理辦法，大車先訂，呈核
若被否決，那大車就別來開這條路。。
不許限速是什麼鳥管理辦法啊
※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/30/2025 22:42:05
※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 05/31/2025 14:18:47