Re: [問卦] AI是不是毀了圍棋？

[ivorysoap (ivorysoap)]

※ 引述《gn7722 (腳很痛)》之銘言：
: 圍棋號稱千年最難棋類
: 變化多到數不清
: 沒有所謂正確解答
: 只有不斷地根據對手棋路做應對
: 找出比較好的步驟
: 結果現在AI直接把你所有下法算爆
: 直接幫你找到神之一手
: 以前人發現神之一手
: 可以流傳千古
: 現在神之一手每天都有
: 人類沒人玩得過AI
: 網路圍棋只要旁邊開一台ai
: 直接變成世界第一
: Ai是不是毀了圍棋

不知這比喻好不好

前陣子我有看 ai vs ai的星海爭霸 2 的比賽

我本來以為會看到比電競選手之間更精彩的比賽 但結果卻是相反的

因為真人比賽 你會看到 選手之間設陷井 各種佯攻作戰 各種出怪招
各種姑注一擲 你看比賽的過程看久了就會知道某位電競選手的習慣打法

but
如果是ai vs ai 你只會看到兩個ai 在玩剪刀石頭布 就是在比誰出兵快 誰接招快
而已

簡單說 ai出的兵種會很均衡 雙方的ai都一樣 所以你看不到大招 及賤招
也就是沒有個性  哪像真人電競選手 會有人老是玩光砲戰術 有人老是玩機械流 或槍兵流

反觀ai vs ai 你就會看到一場無聊的比賽。

我想 ai 下棋大概也是照著內建的數百萬局棋譜在下棋吧  對看得懂的人來說
應該會覺得很無聊

大概john

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.135.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1748630121.A.BBE.html
→ u9005205: 照著內建的數百萬局棋譜在下棋，很不ai.
→ u9005205: ..
→ dannyao: 中肯 就看一堆運動比賽 關鍵時刻失誤軟手
→ dannyao: 這種無法預期的狀況才精彩 通通不失誤
→ dannyao: 根本不好看 就是因為隨機失誤才有變數
→ jojoStar: 流派這種東西 只有人類在玩的
→ pomelolawod: ai一堆奇耙下法 人類要覆盤後才看懂
→ globeMIX: 確實 人類對戰有種人味，好看很多，抓
→ globeMIX: 到一個破綻然後逆轉的很爽
噓 mimi1020b: AI不會冒險阿 人類會阿 人會失敗
推 higameboy: https://i.imgur.com/IxnAdjJ.jpg
→ jlu: 天下武功唯快不破,如果AI覺得"快"最有效率,
→ higameboy: https://i.imgur.com/H0jnr4P.jpg
→ jlu: 那本來就不會放棄"快"的策略去贏下比賽.
推 CLOSED: 因為那種快是人類做不到的
推 SatanLoveGod: 聽起來是星海的AI訓練或設計有問題
推 Banchero: 廢話，玩神奇寶貝的時候也是一擊必殺最
→ Banchero: 好，畢竟死人沒輸出
推 zoocouple: 靜態競賽就算有大招或賤招，想到他們只
→ zoocouple: 是從人類身上模仿非真我，ai 就不可能
→ zoocouple: 真正取代人類讓觀眾有興趣觀看
→ zoocouple: 這根假奶有何差別，一想到是假奶就很
→ zoocouple: 解
推 qw530817: 下棋確實難看 固定套路  如果是鬥塔還
→ qw530817: 有可看性
→ s203abc: 你把AI當成佐為下棋就好看了好嗎
推 newstyle: 但還是希望AI幫你開車，不希望有啥失誤
推 tommy421: 什麼時候圍棋有個性分數了？跟啊Q八成像
→ tommy421:  他下天元 你怎不試著切他電路
→ tommy421: 跑步輸給騎車的 說騎車沒有風景 ，騎車
→ tommy421: 又說開車 沒有壓車個性 笑死
推 Shenl520: 星海的ai 還要限制apm 不然光操作就完
→ Shenl520: 爆了
推 deerdriver: 可能是圍棋跟星海差異太大 所以類比
→ deerdriver: 失敗 又或者人類對星海的理解遠超過
→ deerdriver: 人類對圍棋的理解 現在ai的棋還沒有
→ deerdriver: 哪個人類可以完全看懂並且有道理的講
→ deerdriver: 解
→ pippen2002: AI嘔沒百戰百勝? 沒有啊!
→ jackie955093: 證明了真的AI還沒誕生
噓 a0910738498: 數百萬種 你太小看圍棋了吧 呵呵