Re: [問卦] 屈原是楚國人，不是中國人？

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《keyj (裝羊)》之銘言：
: 大家好，我福建彭于晏
: 各位18cm Ecup端午節快樂
: 本來以為端午又要戰鹹粽跟甜粽（吃甜粽異教徒拖出去燒了）
: 結果小弟不小心發現了一個新的更激烈的戰場
: 憨鳥：屈原是楚國人，不是中國人
: 邏輯：屈原跳江時，還沒「中國」這個名詞
: 小弟雖然無法理解，但還是倍受震撼
書名：《東亞儒學：經典與詮釋的辯證》
作者：黃俊傑
出版社：國立臺灣大學出版中心
出版日期：2007年10月1日
引用頁數：第156頁－第157頁
https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
現在，我們可以進一步思考：東亞儒家經典詮釋傳統中的「政治身份認同」與「文化身份
認同」之張力，何以不可避免？

關於這個問題，最可能的答案仍必須在儒家經典中有關國家的概念之內涵中尋求。古籍中
與國家概念關係最接近者，就是「中國」一詞。當代學者王爾敏（1927—）會詳考先秦典
籍中出現「中國」詞稱者共25種，歸納諸書所載「中國」詞稱之總數，共為178次，其所
含意旨，約有五類：（1）京師之意，凡9次；（2）國境之內之意，即所謂國中，凡17次
；（3）諸夏之領域，凡145次；（4）中等之國之意，凡6次；（5）中央之國之意，凡1次
。其中佔最大多數者，則為第三種以諸夏領域為範圍者，佔全部數量83%；其次指為國境
之內者佔10%；再次指為京師者佔5%。王爾敏指出：「在秦漢統一以前，『中國』一詞所
共喻之定義已十分明確，主要指稱諸夏之列邦，並包括其所活動之全部領域。至於此一稱
謂之實際含義，則充分顯示民族文化一統觀念。諸夏列邦之冠以『中國』之統稱，主要在
表明同一族類之性質與同一文化之教養之兩大特色。」從先秦典籍所見「中國」詞稱可見
，自古以來中國人之「文化身份認同」與「政治身份認同」常合而為一，前者稱為「天下
」，後者稱為「國」，明末大儒顧炎武說：

有亡國有亡天下。亡國與亡天下奚辦？曰，易姓改號，謂之亡國。仁義充塞，而至於率獸
食人，人將相食，謂之亡天下。

中國文化傳統中，所謂「國家」是一種文化傳承的民族共業，不只是由一套權利義務所規
範的契約關係，或具體而可切割的空間而已。


中國＝周朝＝諸夏之列邦＝周朝包含周天子在內所有諸侯國

楚國＝周朝諸侯國

屈原＝楚國人＝中國人

這邏輯很簡單啊

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班

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推 flavorBZ: 民進黨不同意
推 nk: 屈原你是中國人嗎？  屈原： 我是楚國人
楚國就是中國的一部份
噓 wjchao: 中國沒有屈原，不用硬蹭
可憐
不肯接受事實
推 ME13: 因該是韓國人
推 nk: 屈原你要去中國嗎？ 屈原：你指中山國嗎 太遠
有夠可憐
開始偽造歷史
→ nk: 把地理區域當國家用然後當這國家傳承三千年
你去問古人啊
為什麼中國只能用來稱呼歷代王朝
推 marktak: 明朝哥 中國被清朝滅拉
清朝原本是明朝底下的叛亂政權後金
→ cdmlin: 多國廝殺 贏的才是中國 輸的是亡國奴
噓 AntiqueTea: 如果現在的政治人物覺得要硬要把中
→ AntiqueTea: 原古代定義成中國，那就是政治因素
→ AntiqueTea: 跟邏輯沒有關係，反正是在權者說話
→ iamsosorry: 雖然中國是近代產生的，但可以用繼承
→ AntiqueTea: ，如果照邏輯一些歷史狗屁不通的地
→ iamsosorry: 的概念
→ AntiqueTea: 方一堆！
沒人在乎你怎麼想啊
推 MintSu: 沒人在乎你怎麼說！屈原就是韓國人！
韓國人就是中國人

四世紀高句麗古墳的壁畫手搏圖就有描繪中國統治下的韓國人
→ cdmlin: 匈奴被打跑(類似老蔣被打跑)也是中國嗎?
北匈奴之後怎麼樣也沒人知道啊
噓 wjchao: 厚顏無敵
反正你再怎麼嘴砲也依然改變不了中國在周朝就有國家政治意涵的歷史事實
噓 nk: 中國大於周朝還是周朝大於中國?周滅則中國亡?
秦滅周 奪九鼎 秦為中國

你不用在這邊鬧脾氣啦
你有種就去和歷史學家吵啦
→ nk: 地理名詞是不會死亡的 所以後面的也是中國XD
中國在周朝已經是政治名詞了
→ nk: 九鼎都消失了 那中國也消失拉
秦始皇改用傳國璽了

而且秦正統在於滅周 而不是奪九鼎
推 wugi: 這我知道曹操是魏國人不是中國人
曹魏就是中國
→ nk: 傳國璽消失了 中國也消失拉
中國正統來自於取代前朝 九鼎或傳國璽只是一種證明而已
→ nk: 所有證明都消失了 但是地理名詞不會消失
但是中國是政治名詞
推 wugi: 那劉備是蜀國人不是中國人
人家劉備繼承漢朝 蜀你的大頭
→ wugi: 袁世凱是民國人不是中國人
中華民國人
※ 編輯: NARUTO (61.70.136.102 臺灣), 05/31/2025 15:20:59
推 windnia: 蘇聯馬列中國，改宗馬列
→ windnia: 跟屈原一點關係也沒有
推 wpn: 楚國是周天子分封的，周就是中國、楚就是中國
推 marke18: 推~~
→ Ratucao: 中國這詞是近代才有的概念 歷史悠久的是
→ Ratucao: 漢人文化
→ qqq87112: 周朝掛民好了根本沒實際權利好嗎
→ Anvec: 近代國家的定義 跟世界上很多古文明對國家
→ Anvec: 的定義不同
→ Anvec: 對華夏文化而言 中國一開始是指區域 世界的
→ Anvec: 中心 誰入主就得天下
→ Anvec: 後來變成正統 以及對外的稱呼
→ Anvec: 曹魏在三國志就被稱為中國
→ Anvec: 三國志 吳書九 周瑜傳
→ Anvec: 舍鞍馬，仗舟楫，與吳越爭衡，本非中國所長
→ Anvec: 漢朝 唐朝 宋元明 只要對外都是自稱中國
噓 egogeorge: 智障以為中國人代表中共人
→ egogeorge: 真是謬論！在當今這世界提中國人，大
→ egogeorge: 家都說是阿共人