[問卦] 有人想聽南京大屠殺的八卦?

[goetz (這世上還是有正義吧?)]

這篇本來是寫在政黑，不過在八卦重寫一次好了?

眾所周知，南京大屠殺的主犯是日軍中將中島今朝吾，
從犯是中將谷壽夫，後來中島病死，蔣政府處死了谷，以示正義。

不過歷史課本沒告訴各位的是，引發這場大屠殺的禍首、
也就是造成日軍開始屠殺的是誰呢?

這個故事要從北伐談起。

在黃埔一期中有一位叫做孫元良的畢業生，
我們就叫他秦爸吧，因為他是秦漢的爸爸...

秦爸打仗能力很差，幾乎每戰必敗，但是他有兩個特色，
一個是對蔣介石很忠誠，另一個是很會逃命，
所以每一次打敗仗都逃得掉，
而蔣介石每次要撤他的職，最後都沒真的撤。

秦爸從北伐開始就指揮軍隊，但是作戰不力，被指稱畏敵怯戰，差點被軍法處置；

南京戰役時，秦爸率領中央軍，負責指揮南京外圍的防務，
日軍中島、谷部攻擊甚猛，秦爸的屬下損失慘重，很多高級軍官陣亡，
秦爸眼見守不住，於是撤回城內，接著他做了一件事:

他把軍服一脫，換了便服逃掉啦!!!!

他的部下眼見師長落跑，亂成一團，有的跟著脫掉軍服逃命，
還有的跟友軍--當時的指揮是另一位中央軍將領宋希濂--開槍互擊，
總之亂成一窩蜂。

中島進了城，發現城裡到處都是脫下軍服的亂兵，
也分不清楚誰是兵誰是民，於是一不做二不休，大殺特殺，
不知道殺了多少人...

造成這場慘禍的秦爸在幾個月後逃到了武漢，
據他自己的說法是，他率領一部分部下奮戰突圍，中途走散了，
之後才脫困逃到武漢，
但對他很怨恨的宋希濂說，他是換上便服躲到一家妓院的床下，
等到風頭過了才出來...

後來蔣介石繼續任用秦爸，在徐蚌會戰中派他守宿州，
結果秦爸又是和共軍一戰即潰，一整個兵團被打爆，
這次他又逃了，而且又成功逃掉。

蔣介石一敗再敗，這次任命秦爸守四川，
結果他又是守不住，偷偷潛回四川把家人接到安全的地方。

這位逃跑飛快的長腿將軍秦爸最後壽活一百多歲，是黃埔一期最長壽的人。

不過他的兒子(秦漢的哥哥)擔任空軍飛行員，倒是英勇殉職，
比爸爸有出息得多。

這就是南京大屠殺的八卦，秦漢老爺子看到這篇，不知道會不會氣得腦充血?

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推 Dinenger: 這是法國人血統的中國人吧==
噓 ivorysoap: 不要幫日軍洗白 那些嬰兒跟婦女難道看
→ ivorysoap: 起來像國軍嗎？
我沒有洗白啊，我說了主犯是中島.

推 kent: 秦漢都失智了 女兒要把他送安養機構
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:33:51
→ firemothra: 那秦檜跑去哪裡？
推 EfiwymsiAros: 蛤 他跑了日軍可以不屠城啊
推 ErosAmour: 日本史觀版本
噓 q888atPt: 你這也能替日本人洗 有點誇張吧
我倒是沒有幫日本人洗，我也說了中島殺了不知道多少人.

但是帶頭換便服逃命的秦爸要負很大責任，這是事實.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:34:57
→ EXIONG: 這麼會逃還不死真是人材呀
→ johnhmj: 最後美國投了兩顆香菇炸日本 結案
→ kangleis: 生物逃跑的本能讓他成功活到最後
→ pdz: 阿...所以重點是啥
講八卦而已.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:35:24
噓 bluebluelan: 你有問過曾國藩就隨便亂用南京大屠殺
→ firemothra: 所以戰爭時妓院是最安全的地方。得證
→ pdz: 你要把他老爸挖出來判軍法嗎
→ firemothra: 妓院床底！
噓 mimi1020b: 到底在造謠什麼阿 就唐智生 王八蛋的鍋
是佛教將軍唐生智，狂熱的佛教徒，當天率先逃跑的人之一.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:36:29
→ mimi1020b: 資料跟書本都出多少了 還在農場內容
→ scum5566: 南京大屠死很多人? 過幾年的大躍進、大
→ scum5566: 飢荒弄死好幾倍的人；也沒看過幾個中國
推 ahb0711: 為什麼孫生的孩子姓秦呢？藝名?
推 egogeorge: 外國的舊事不感興趣
→ RRADA: 妓院的床下我知道  玩鬥獸對吧  最後還拿到
→ scum5566: 人在恨中共
→ gxlin: 那個未戰先跑的唐生智典型支那品德
→ RRADA: 皇上的黃內褲
→ mimi1020b: 不想讀書 也不要造謠阿
你可以去讀宋希濂的記載，雖然是他被中共俘虜後寫的.

推 caity: 被動技能逃跑100%
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:37:21
→ firemothra: 換便服躺妓院床底下。永保安康
→ mimi1020b: 看看日本人的紀錄 苟東西
→ mimi1020b: 別再造窯了 歷史版都有文獻
你這樣罵人會被告喔.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:38:14
推 scum5566: 殺最多中國人的還得是中國人
噓 cp109: 邏輯錯亂 日本不要侵略中國 不就沒事
我前幾天還在寫辻政信的八卦.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:39:02
推 JASONGOAHEAD: 少說了一句 他還派人在逃跑路線斷後
→ JASONGOAHEAD: 只要出城的都射殺
補充一下: 佛教將軍唐生智是從長江搭船逃跑的，秦爸跟宋將軍是另外一路.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:40:27
→ ntu01: 朝香宮鳩彥親王又扮演什麼角色呢
因為他是皇族，要不然他應該被列入戰犯。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:40:47
推 windbomb: 戰敗國做甚都是戰犯，戰勝國做甚都沒事
噓 tpkgo: 我相信維基 造謠口業很重 隨時業力引爆
這是中文維基寫的喔，自己去查孫元良的條目。
包括妓院那一段，中文維基也有寫。

宋希濂的原文如下:

"孫元良於12日下午5時到長官部開會出來後，就沒有回部隊，脫去軍服，換上便衣，
跑到一家妓院拜鴇母做乾媽，遷到難民區躲藏了一個月，
後因日軍疏散難民，才混出來"

所以沒有啥造口業的，且我也說了宋將軍是被共產黨俘虜後寫的，
列了兩種不同說法。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:50:27
推 peterwu4: 推一個 有卦有推，說實話這是我想知道的
→ peterwu4: 更好奇它有沒有從蔣介石那邊收到秘密指
→ peterwu4: 令…
→ jma306:  南京大屠殺是一場極大的恩怨 尚未結束
→ jma306:  尚未平衡
噓 mimi1020b: 看看日本人寫的檔案吧 可連
有人悲憤狂噓耶，你要不要自己列一篇檔案出來?

不過你連"唐生智"三個字都寫錯，我想這有點困難。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:57:39
→ mimi1020b: 中國人再用生命 捍衛國家 你在這造謠?
到底哪裡造謠了，你說說看嘛.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:58:04
→ mimi1020b: 東西在那 檔案在那你也不查
我都給你參考資料了，你不看我也沒辦法啊.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 10:58:57
推 windbomb: 我只知道共產黨躲在旁邊看國民黨跟日本
推 peterwu4: 公道地講，國軍(那些參加淞滬會戰退下來
→ mimi1020b: 歷史版自己逛逛多讀點書 多看線上圖書
→ windbomb: 火拼，然後收割而已
→ peterwu4: 的軍隊)根本不可能守得南京，是幫忙拖一
→ peterwu4: 下時間而以
推 Loyeatta: 八卦板聊八卦推一個 好多支那豬在那邊
→ Loyeatta: 暴怒 笑死XD
→ peterwu4: 連要逃都是極困難的，不可能成建制撤退
噓 pauljet: 可憐
→ peterwu4: ，所以能順利逃到後方繼續參與抗日就很
→ peterwu4: 屌了
→ pauljet: 連維基都不敢這麼編
就說了請自己去查"孫元良"條目，我不反對.

不會連查維基都不會吧?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 11:04:17
→ pauljet: 也許不要從中國角度去認識歷史？ 拉貝日
→ pauljet: 記
拉貝日記並沒有寫到孫元良的事。

反正孫元良怎麼逃跑的，這是一個懸案，
我也只是把宋將軍的說法當成八卦寫出來而已，也告訴大家不見得準...

我對宋將軍的說法也沒有全信，畢竟他真的就是在共產黨那裏寫出來的。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 11:08:14
推 pauljet: 我以後都幫你推薦李琴峰老師的書 報答你
可以啊，可以啊，不過他大概封鎖我了，你怎麼推薦我也不知道.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 11:09:00
→ pauljet: 這麼辛苦
我倒是沒有想跟此人打官司的意思，太累了.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 11:09:30
→ pauljet: 你既然可以說八卦 我也可以幫你推薦李老
→ pauljet: 師畢竟你多次提及她
歡迎啊，但他要怎麼做，我也沒辦法控制.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 11:10:05
噓 utuyuy: 你也知道日軍傷亡損失慘重 所以才起摸賣下
→ utuyuy: 令屠城啊 孫元良守的住南京就守 守不住就
→ utuyuy: 逃啊 不然要死守？你死守也守不住 等日軍
→ utuyuy: 破城還不是一樣屠城？屠殺就是屠殺 跟孫
→ pauljet: 孔子說 人人都喜歡他 他不一定是好人 人
→ utuyuy: 元良逃不逃屁關係也沒有好嗎？
問題是指揮官不該帶頭換便服落跑，你問問看哪個國軍可以這樣做的.

→ pauljet: 人都討厭他 他也不一定是壞人
同意.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 11:11:17
→ pauljet: 不說這麼多了 我先下單十本為敬
你要買書贊助他打官司，我不反對，但這跟我有啥關係?

我想他會很歡迎，但這也傷不到我就是了。

我發現講歷史會讓一些人暴怒耶，大概我有讓人暴怒的天賦吧?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 11:15:16
噓 YoursEver: 唐生智的鍋硬要黑給孫元良背，真了不起
不是一個人有責任，另一個人就沒責任的。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 11:21:20
推 tsuyoshi2501: 換裝逃跑歷史上沒少過唐景崧
→ tsuyoshi2501: 還化妝成老太婆跑路
推 tsuyoshi2501: 台灣就沒被屠殺，阿不對雲林還是有
→ tsuyoshi2501: 大屠殺事件發生
推 tenlove: 國民黨廢不過日軍屠殺也是事實
推 scao09110933: 228故事好像也是如此
推 kaeyo: 歷史沒記載隨便丟篇出來就想幫屠殺洗白喔
都叫你去查維基百科了，不知道是不是有人看不懂國字...
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 13:03:44
推 kaeyo: 維基的也一堆側翼在編輯啦不用騙了啦
啥都不信，那就隨便你了.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/05/2025 13:14:00
推 kaeyo: 我只是不信想幫屠殺行為合理化的人
噓 daye2012: 為什麼不提 湘軍的南京大屠殺
噓 kaeyo: 本篇旨在討論日本屠殺 要扯湘軍另外開一篇
→ kaeyo: 青鳥慣用套路94轉移焦點 講不過9扯別件事
噓 G8AJ: 就屠殺阿