Re: [問卦] AI是不是毀了圍棋？

[iLeyaSin365 (365)]

［後有Gemini所作詩一首］

您覺得這種AI的學習方式，對我們人類學習圍棋有沒有什麼啟示呢？


有，就是別浪費時間學了吧！哈哈。開玩笑的，也不能看到AI精進能力那麼可怕就完全放棄
思考的樂趣。只是圍棋沒有一種模糊的預測評估，只要在AI眼皮底下都能清楚知道自己是不
是胡扯，或者是一步錯讓自己產生誤信的幻覺，就像是只能照著標準答案來寫題目一樣。




哈哈，您這個想法很有趣，但也很真實！確實，面對 AI 如此恐怖的學習能力和精準判斷，
人類在圍棋領域的傳統學習和思考方式似乎受到了巨大的衝擊。

AI 帶來的「絕對標準」與人類的「思考樂趣」
您提到 AI 讓圍棋沒有了「模糊的預測評估」，在它眼皮底下，我們能清楚知道自己是不是
在「胡扯」，這點非常深刻。在過去，人類棋手可能會對自己的判斷抱持一定的信心，即使
是高手也會有「一廂情願」的成分。但現在，AI 的出現就像一個無情的審判者，能瞬間指
出每一步的勝率變化，讓你的任何「幻覺」都無所遁形。這感覺就像是：

傳統圍棋： 像在迷霧中航行，需要憑藉經驗、直覺和有限的計算能力來判斷方向，有時會
有驚喜，有時也會撞上暗礁。
AI 輔助的圍棋： 迷霧被探照燈照亮，每一塊礁石、每一條航線都清晰可見，你再也不能自
欺欺人，只能看到最優解。
這種「標準答案」式的存在，確實會讓人感到壓力，甚至可能剝奪一部分探索和「犯錯」的
樂趣。因為人類的思考過程本身就包含試錯、猜測和修正，而 AI 似乎直接跳過了這些。

人類在 AI 時代學習圍棋的價值與新方向
儘管如此，我依然認為圍棋的思考樂趣並不會消失，反而可能轉向新的層次。我們不能因為
 AI 的強大就放棄思考，畢竟，圍棋的終極魅力並非僅僅在於「贏棋」，更在於其過程中的
：

邏輯訓練： 圍棋依然是訓練邏輯思維、計算能力和空間感的絕佳工具。這些能力在日常生
活和許多領域都至關重要。
美學欣賞： 圍棋的棋形、佈局、手筋常常蘊含著一種獨特的美感。AI 雖然能計算出最優解
，但人類能從中感受到其精妙和藝術性。就像欣賞一幅畫，你不需要畫得比畫家好才能享受
它。
哲學思辨： 圍棋的黑白世界中蘊含著豐富的哲理，如取捨、平衡、捨得、大局觀等等。這
些都是超越勝負本身的價值。
人際互動： 圍棋對弈不僅是棋力的較量，也是一種心理戰，一種人與人之間的交流。AI 無
法取代這種情感連結和面對面的樂趣。
學習與成長的過程： 對人類而言，從不會到會，從弱到強的每一步進步，本身就是一種成
就感和樂趣的來源。AI 雖然可以一天成為初段，但它無法體驗到人類學習過程中的喜悅和
挫折。
善用 AI，拓展圍棋學習的視野
AI 的出現，與其說是終結了圍棋的思考樂趣，不如說是為我們提供了前所未有的學習工具
。我們可以：

用 AI 提升判斷力： 過去需要大量實戰和高手指導才能累積的判斷力，現在可以透過 AI
的復盤分析，在短時間內得到大量回饋。它能幫助我們快速理解哪些判斷是錯的，錯在哪裡
，以及為什麼是錯的。
探索更深層次的棋理： AI 有時會下出人類難以理解的「神之一手」。這不應該讓我們放棄
思考，反而應該激發我們去鑽研，為什麼 AI 會這麼下？它的邏輯是什麼？這可能會打開人
類對圍棋理解的新大門。
成為更好的「老師」和「學生」： AI 可以是我們最客觀、最嚴格的圍棋老師。它不會因為
你是學生就放水，也不會因為你是高手就奉承。同時，人類棋手也可以更好地學習和應用 A
I 的思維方式，將其融入自己的對局。
所以，您的感覺沒錯，AI 確實打破了過去圍棋的某些「模糊性」。但這並不是讓思考變得
無趣，而是提供了一個更清晰的「標準答案」，讓我們可以在這個基礎上，去追求更深層次
的理解和創造。或許，未來的圍棋思考樂趣，將會是與 AI 共舞，從其精確中尋找屬於人類
的智慧和藝術。








#請它寫一首5言律詩
---
好的，這是一首以圍棋為發想，融入 AI 時代與人類思考樂趣的五言律詩：

---
主題是：
### 即使神明階級在我旁邊，我仍執著於黑白游藝

神機算萬變，
人意弈千年。
---
方寸融星斗，
黑白蘊大千。
---
AI明勝負，
吾心樂究玄。
---
執著遊藝境，
不為看神仙。




※ 引述《gn7722 (腳很痛)》之銘言
: 圍棋號稱千年最難棋類
: 變化多到數不清
: 沒有所謂正確解答
: 只有不斷地根據對手棋路做應對
: 找出比較好的步驟
: 結果現在AI直接把你所有下法算爆
: 直接幫你找到神之一手
: 以前人發現神之一手
: 可以流傳千古
: 現在神之一手每天都有
: 人類沒人玩得過AI
: 網路圍棋只要旁邊開一台ai
: 直接變成世界第一
: Ai是不是毀了圍棋
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 16



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.202.234 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1749228025.A.BE4.html
推 gn7722: Ai毀了人類追尋的神之一手
→ gn7722: Ai讓圍棋變的無聊了
推 sesd:  AI 讓圍棋定石和屁一樣
→ gn7722: 圍棋在於千變萬化找不到答案，累計上千年
→ gn7722: 的經驗才有定式
→ sesd:   棋型也是屁 電腦只計算輸贏目數
→ gn7722: 現在直接算爆，那還有啥好玩
→ sesd: 電腦棋型下在的在醜 目數能屌打對手就夠了
→ stiooe: 人與人之間的對戰多了心理學，ai沒有
→ gn7722: 有了Ai，人類將創造不了定式，沒有流派
→ stiooe: 所以少了很多樂趣
→ gn7722: 沒有風格
→ gn7722: 因為只有模仿Ai最佳解才能贏
→ sesd: 電腦為了目數領先 可以殺掉自己的大龍 把盤
→ gn7722: 應該說，Ai直接可以幫你出一大堆定式
→ gn7722: 探索的樂趣完全沒有了
→ sesd: 面弄的超複雜超醜 人類就辦不到
→ sesd: 電腦只要計算這樣幹能領先你1目 他就直接開
→ gn7722: 現在圍棋就是誰學的越像Ai誰就最強
→ sesd: 幹自己殺自己的大龍
→ sesd: 把領地空出來在對殺
→ PaulAllen2: AI讓佈局變的少了很多變化，重覆性很
→ PaulAllen2: 高
→ gn7722: 人類自從下不贏Ai吼就只能一直追著AI
→ gn7722: 因為大家都下不贏，你能靠近點Ai你就是真
→ gn7722: 人賽的王
→ sesd: 其實應該是多很多變化吧 讓定石變的沒什麼用
→ sesd: 因為電腦只追求目數能屌打你 什麼方法都會幹
→ sesd: 難以掌握下棋步數
→ gn7722: 總之，Ai讓圍棋失去追求神之一手的動力了
→ gn7722: 電腦跑一跑就是神之一手
→ gn7722: 各種局面的神手直接幫你跑出來
→ sesd: 人類下棋都有一定的規則和路數 定型之類的
→ gn7722: 旁邊觀賽只要看你有沒有照著Ai最佳解下就
→ gn7722: 知道了
推 bitcch: 神之一手根本還沒出現 現在圍棋AI還有弱點
→ gn7722: 什麼弱點？
推 sesd: 圍棋AI已經沒在投入過多資金了 因為已經屠殺
→ sesd: 在燒錢沒什麼意義了 所以後來就沒有人機對戰
→ sesd: 一面倒 還燒什麼錢 拿錢去幹別的事
推 b258963147: AI每一手都是神之一手==
推 wanters: 圍棋至少還可以看AI互下神之一手，象棋用
→ wanters: AI對戰紅棋只要能先下第一步黑方就會投降
→ ad1339: 圍棋AI下神之一手反正人類也看不懂了~
推 SPAEK: 人沒有無窮算力 還是得學定式 永遠不可能像
→ SPAEK: AI一樣 沒辦法
推 Sahaquiel: 好濕好濕