[問卦] 所以共軍對空戰的理解才是對的嗎？

[vict0928 (fay)]

今天看到俄羅斯機動力超強的蘇愷35又被擊墜，據說是烏克蘭F16幹的，這架有向量引擎
也躲不開飛彈
https://www.youtube.com/watch?v=V3KVr4Ueyo4


反觀老共2018年就做出來向量引擎裝在殲10上面，結果只做了一架初號機，量產機全都沒
有，因為向量引擎會損失推力，影響戰機速度，讓飛彈射程降低。
https://www.youtube.com/watch?v=keub-5jh_M4

https://imgur.com/IawWnfv
巴基斯坦根本沒有在跟印度玩近戰的，上百公里外射完就走，打出6:0

484以後戰機追求近戰機動都沒用了，比拼誰速度快雷達強飛彈遠就夠了，最多加上誰比較
不容易被發現，背後有沒有預警機跟數據鏈，像蘇愷57那種根本只能等死？

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→ jma306:  共匪的雷達科技先進  材料先進 功率高
→ jma306:  偵測距離遠  配合長程飛彈
→ jma306:  一般對手只能挨打
→ birdy590: 1990年代美蘇空對空飛彈就已經長這樣了
蘇愷57和飆風都經常宣傳機動力啊
反而這兩架的雷達都一般
※ 編輯: vict0928 (45.192.233.253 臺灣), 06/08/2025 18:02:23
推 fsuhcikt: 定位變成移動式砲台了
→ birdy590: BVR 發想更早, 美國空軍1950年代就想要
→ jma306:  雖然印度買了各種戰機  也是被打著玩
→ jma306:  這就好像以前國軍面對日軍的坦克 火炮
→ birdy590: 只是當時技術做不出來 科技是一代一代的
→ jma306:  那種無力感
推 T8: F4再現
推 xxxg00w0: BVR時代了啊...
→ jma306:  鵝蘿絲的錢不夠  預警機數量不足
→ jma306:  對付不了美國的空中偵測能力
→ ROTFL: 一邊還在拿弓箭，一邊是加特林。科
→ ROTFL: 技落後除了挨打還能怎樣？
噓 ivorysoap: 其實早在20年前美軍就覺得飛機的機動
→ ivorysoap: 性再強也沒有用只能當馬戲團在表演
→ ivorysoap: 在飛彈面前那些眼鏡蛇動作落葉飄一點
→ ivorysoap: 用處也沒有
→ ivorysoap: 我看以後連短程飛彈都可能消失
推 T8: 但機砲沒消失
→ birdy590: 美國很早就開始做匿蹤戰機跟這也有關
→ birdy590: 蘇聯在飛彈方面進度只比美國慢個幾年
→ ivorysoap: 100公裡外人家飛彈射了就回家了誰跟你
→ ivorysoap: 玩格鬥
推 ellies510628: 向量噴嘴只是裝飾，上面的人都不知
→ birdy590: 本來威脅最大的是地對空飛彈 讓你鎖不到
→ ivorysoap: 機砲可以處理一些飛彈沒辦法解決的問題
→ birdy590: 就不用怕了吧~
→ zxcz1471: 早期美國認為飛彈會主宰戰場 所以認為
→ ellies510628: 其實不裝的速度快三倍，隨說只差30%
→ zxcz1471: 纏鬥沒必要 所以新研發戰機連機砲都不裝
→ zxcz1471: 但是當年預想的飛彈跟雷達性能太高估了
噓 ivorysoap: 機砲可以對地掃射也可以做警告射擊也可
→ ivorysoap: 以拿來打無人機
這種小打小鬧有一堆舊世代戰機可以代勞
五代戰機F22蘇愷57有砲
F35只有A型有，BC都沒有
殲20直接沒有
殲35應該也沒有
不過必要時可以外掛機砲
→ ivorysoap: 這些優點是飛彈辦不到的
→ zxcz1471: 實際戰鬥沒辦法達成預想 後面才又恢復
→ ivorysoap: 那是當年的空對空飛彈性能太差了
→ zxcz1471: 纏鬥訓練+機砲裝回去 現在科技進步 當年
→ jma306: (但機砲沒消失) 越戰時代的美國F-4戰鬥機
→ jma306: 一開始沒機砲被打臉 因為五十年前的電子計
→ jma306: 算速度反應速度還不夠好 原件偵測敏感度和
※ 編輯: vict0928 (45.192.233.253 臺灣), 06/08/2025 18:14:26
→ jma306: 成本也是問題 越戰五十年後技術問題和成本
→ jma306: 問題已經克服
→ zxcz1471: 的預想已經更進一步實現了
→ sd09090: f16ab型
→ sd09090: 雷達探測只有80公里，有烏預警機提供資
→ sd09090: 訊給他
→ sd09090: 用aim120空空導彈
噓 rainie78924: 支那人已經把PL15射程吹到400公里了
→ rainie78924: ，F16什麼垃圾 支八高潮喔~~~
400公里的是PL17
PL15一直標200公里而已
PL15E砍到145公里
※ 編輯: vict0928 (45.192.233.253 臺灣), 06/08/2025 18:40:22
推 WIN1105: 是PL21要酸還不做功課，笨鳥，證明阿共眼
→ WIN1105: 光精準，十年前都預測到了不假
→ WIN1105: PL15正版沒有300嗎？
→ WIN1105: F16確實是不是垃圾阿？打一場知道了，但F
→ WIN1105: 16應該打不贏陣風唷，陣風號稱可以幹掉F3
→ WIN1105: 5
推 Mikli: 你可以看看美國六代機設計思維就知道了啊
→ Mikli: 機動性根本不重要
推 yoshilin: 可以飛到噴射機前 噴石油或火藥搞破壞嗎
噓 sansiaman: 你確定不是產量太低沒得裝？
→ sansiaman: 當老美是笨蛋？
→ rainie78924: http://i.imgur.com/HJ6pe2Z.jpg