Re: [問卦] 聯考真的最公平嗎？

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言：
: 聯考就是考那三天，7月1日到7月3日。
: 你各位過去三年在學校的表現如何、排名第幾、學到什麼，通通不重要。
: 重要的是那三天考好就行，其他什麼都是假的。
: 在學期間什麼都不重要，只要唸會考的科目就好。
: 那要是你在校三年次次月考都校排第一，然後滿懷信心上場考聯考，
: 結果因為某些原因，不管是突然生理期來痛到臉色發白、媽媽送來的午餐吃了結果
: 拉肚子拉到全身發軟，緊張過度什麼的，總之，你只有那三天表現失常，說不定就
: 只有那一個小時失常沒考好，結果你過去三年的辛苦讀書化為烏有。
: 在校鬼混了三年，結果考運特佳，出來的題目你剛好在總複習本上看過，然後考得
: 比其他更用功本來成績更好的同學更好，就只因為你那三天受到幸運女神眷顧。
: 沒有任何考制是所有人都覺得好的，包括聯考在內。
: 聯考真的最公平嗎？「國四英雄傳」聽過嗎？
: 有沒有聯考世代來講一下當年的公平是怎麼個公平法？

聯考的公平性

是在於防弊的角度來說

今天你要在聯考時作弊

現場有兩個監考，又有一堆利益攸關的其他考生

且考生事前也不知道題目

現在是有AI可以現場問

但考場也可以做訊號屏蔽來防堵

所以作弊是相對困難的




而每個人不論貧富

或者你說的當天的身體狀況

都是必須要自己上去考

不會因為你今天窮，你就比較容易肚子痛

你今天有錢，就不會剛好撞到生理期

就算有錢家庭

從三歲就開始精英式教育

全科台大醫科家教補習

最後上場考試

也必須要公子小姐將自己吸收進去的知識吐出來

不論你對測試的內容是否滿意

覺得是否符合培養或篩選人才的需求

但是都必須要達到考試的標準

才能選擇考生想要的科系

你分低，抱歉，有沒有錢都一樣

就是被刷掉

所以連公子只有輔大

他家有錢有權有勢

抱歉，就是輔大




反觀現在的所謂多元入學

譬如繁星好了

一堆有錢人跑去刷地區高中的排名

學校給的資源少？

不怕，老爸有錢，照樣幫你請台大醫科生幫你補習

照樣請老外在家每天跟你說英文

這讓我想到之前這類話題很有名的論文

台大經濟駱明慶 2002 年發表的〈誰是台大學生？〉

裡面的統計方式

就是用學籍資料分析居住區域來分析

目的是要凸顯所謂城鄉差距

但是在繁星制度下

刻意選擇地區高中刷分的

反而會被他的研究方法

歸納於降低城鄉差距，窮人更容易上好大學

但這結論，明顯無法呈現刷分仔的事實

且你能防堵有錢人這樣搞嗎？

抱歉，不能

沒有任何方法反制

不過這也算了

畢竟還是類似過去的聯考年代

最後測試的還是該名考生的自己實力

只是過去是跟所有考生放在一個天平上比較

現在是把一個全國級的男性運動員成績

放在地方級的女性運動比賽裡比較

我還不算完全不能接受




但學習歷程檔案呢？

面試呢？

抱歉啊

就直接跟考生本人不一定必然有所關係了

最近的學習歷程檔案造假事件大家也看到的

直接是靠唬得

還有運動比賽洗市長獎的事情

不知道各位清楚與否

你三年考試全班第一，拿一個市長獎

隔壁小屁孩去學跆拳道

拿了名次，也能從學校換一個等值的市長獎

但這名次含金量高嗎？全運會冠軍？

NO NO NO

是靠分級分區分分分下去

一場比賽可能就十個左右的人參加

拿到冠軍一樣是金牌

就好像之前有人笑館長拿金牌一樣




這是人家為了制度去洗牌，搞出來的

但畢竟也還是考生自己跳下去踢啊

好的，我接受

但學習歷程檔案造假到底應該怎麼處理呢？

且前述學生造假可能還是他自己去造

學習歷程檔案還有可能全部是他自己去寫的

但現在坊間早就有一本五千代寫的服務

請問學校老師到底是要如何去辨別呢？

最近被停職調查的葉大次長說

教授都幹這麼久了，東西是不是自己寫的，我們一定看的出來

放屁

舉個例子吧

我那個年代沒有這種複雜的多元入學

但還是有推甄跟申請學校

於是我參加了科展

組隊成員有：兩個愛講話的(含我)，一個奧林匹亞數學競試銀牌

還有一個很後面被塞進來的校長他親兒子

整個科展老實說全都是指導老師與那個銀牌兄在討論的

但銀牌兄比較害羞，不太敢在人前說話

而我跟另外一個愛講話的

只要負責學會整個推導脈絡

保證不要被人問倒就好了

阿，你說校長他兒子？

全程打醬油，每次討論還不見得一定到哩

最後我們組拿到全國特優

銀牌兄拿特優沒話說

但我跟另外一個憑甚麼？

校長他兒子又憑甚麼？

這可不是最前面那個陽明交大的小朋友一樣靠唬啊

我們是實際拿得出獎狀來的啊

但我們有資格拿那張獎狀嗎？

這還是幾十年前的年代哩

現在是怎樣？防偽技術提升嗎？

防抱大腿技術也提升？




最後有些教授私校表示

雖然教育部這樣要求

但為了公平性，我會把所有學習歷程檔案相關的都打同個分數

好啊，你這個教授你高風亮節

但其他教授呢？

好幾次媒體都報導誰誰誰高中天才

高中小論文就在寫三小去氧核醣核酸研究

哇，天才耶，神人耶

後來網友人肉了一下

毫不意外

全都是套路

他爹或他娘就是相關科系的教授

因為工作關係我也看了好幾次

博班的學長在幫人寫小論文

有些是老闆安排

有些是自己打工

那有沒有父母幫寫的呢？想來也是跑不掉

想起我前面說的甚麼了嗎？

聯考，不論資源再多，都是考生自己上場考試

所以公平

現在呢？多元入學我們能保證

我們評量的東西是考生自己的實力嗎？

我有錢，我可以搞出國家級生物實驗室才能搞出的小論文研究

我可以請台清交正教授直接動筆幫我寫一篇

然後讓他自己審自己的小論文

我就問

這他媽公平嗎？

你資源多，你學的好，有錢人甚麼都會，考試也第一名

我她媽考輸你，我認

因為我輸的最後還是你本人

而這些人有這樣的能力，繼續往上攻讀

甚至最後主導國家

也是他自己本人的能力，誰也帶不走

但現在是你資源多，你不用學得好，有錢人不用甚麼都會，考試可以不用第一名

你上，我被刷掉，我怎麼認？

而這樣的人沒有能力，卻能依靠制度平步青雲

甚至最後主導國家

但本身就是草包，誰也改變不了

這對國家是福氣嗎？




再講面試

有人提出數據來說

窮人通過第二階段的機率有明顯提高

好像符合階級翻轉的希望

這邊我要拿之前美國拜登時代發生的事情說嘴一下

拜登時代就有人發現亞裔人種入取長春藤聯校分數

遠遠高於黑人很多很多

就一個公平性來講好了

你面試的時候

教授說：XX同學，你各方面都非常優秀，但你老爸太有錢人，我必須刷掉你

教授說：OO同學，你各方面都很普通，但你是三級貧戶，我KPI需要你，你錄取了

請問這公平嗎？

你考不上是因為你真正能力不好，不是學校需要的人才

是因為你爸有錢

反之，你考上，不是你能力好，是學校需要的人才

而是你老爸是個死窮鬼

這到底是在選取人才？

還是專取寒門以邀恩？




要搞清楚

我們教育上是資源有限、金錢有限、師資有限

與其整天在想齊頭式平等

整天去看明星高中外入學率

窮苦學生入大學的機率

那只是在浪費資源而已

不是每個人都適合讀書，適合讀大學

適合讀好大學，適合佔據需要有能力的位子

但抱歉，現在這些東西就是我們教改的KPI

越高，代表他們教改越成功

公平性？那是三小？可以吃嗎？





我們制度上應該要有基本的公平性

考試的內容必須要依據考生個人的實力做評斷的標準

有錢人的確資源多

甚麼都會

但也因此他們在任何制度之下都能找到漏洞過得很好

譬如繁星

而窮人的確資源少

可以提供一定的幫助

譬如現在可以用線上免費補習

學校的課後班

但不是要把一堆能力不夠的學生

硬推到不適合他們的位子

譬如野雞大學由你玩四年

符合了教育部的KPI

但卻直接讓我們的好大學資源越來越稀薄

以前我們台大是爭全球前百名

今夕何夕？現在在爭亞洲前百名了.......

這真的合理嗎？

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推 mopepe5566: 繁星怎麼用錢玩？有教學嗎
你兒子可以考上建中附中

但建中附中全校第一好拿嗎？

所以建中附中程度跑去讀泰山高中(沒別的意思，就我那個年代的守門員)

全校第一會不會容易點？

更甚者

直接跑到花蓮屏東讀

這全校第一會不會更容易些？

但沒錢人有本事這樣爽爽換地方上學嗎？

你不用工作啊？還是每天從花蓮通勤到內湖上班？

推 abring: 聯考絕對比現在任何一個方式公平
推 NEWOLD: 越改越不公平
→ NEWOLD: 繁星就念個爛高中拼全校第一啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/09/2025 09:11:23
推 kogsww: 推分析 希望能恢復聯考
推 t20031210: 優文，幫推
推 PTTakatsuki: 越改越……呵呵
推 nok7: 這篇說的真好，推
推 peterturtle: 優文幫推
推 windowman: 優質文章 幫推
推 peterwu4: 聯考最大的問題是或許你可以選出IQ最好
→ peterwu4: 的人才，但，也可能會混入EQ最差的人…
→ peterwu4: 除非社會國家的資源不足，不然大家還是
→ peterwu4: 均衡發展比較合適。 台灣的問題不在取才
→ peterwu4: 的制度。
EQ最差的人

很可能在學校分組報告就被淘汰掉

且很多時候這是比重的問題

現在大部分的錄取名額是在多元入學之中

所以我們會選出一堆EQ最好的人才

但是個智障

我不覺得這會比較好

推 Zcould: 陳兄你打算讓你子女走什麼樣教育路線?
→ Zcould: 你要送出國還是自己也全家移民出國?
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/09/2025 09:40:46
推 t20031210: 不用跑這麼遠…高職有種東西叫綜合高
→ t20031210: 中，就跟一般高中生一樣的課程，但你
→ t20031210: 的競爭對手是PR70~80高職生，繁星相對
→ t20031210: 更容易
推 bjoe: 推推~~太多手段了~~~
推 RossiBean: 精闢 制度越複雜就有越多虛假與上下其
→ RossiBean: 手空間 而越有人脈與銀彈就越能贏別人
推 smartwife: 推優質好文
推 yas: 值得推
推 eddiechen: 優質好文！提點出了諸多現行制度的弊病
推 tmachill: 教改失敗的悲哀
推 Cuchulainn: 逐條分析 各個擊破
推 ChikanDesu: 現在多元入學都給有錢人當後門了
推 sding: 推
推 biyombo: 好文
推 mecca: 其實講這麼多也沒用  資本主義社會到最後
→ mecca: 就是錢權掛勾搞出這套社會階級世襲
推 Frobel: 正確，要錢人能補習在聯考考高分也證明他
→ Frobel: 是個人才值得念第一志願
→ sareed: 這篇好
推 herculus6502: 推
推 sk3s: 推
推 lightbox: 推 中肯
→ IJustPass: 每個制度都會有錯殺的人..
推 IJustPass: 但各位有在工作的 難道大部分人也是考
→ IJustPass: 公務員嗎？
→ IJustPass: 大部分人不也是要有履歷 類似學習歷程
推 k862479k: 其實國外名牌大學會開後門就是為了背後
→ k862479k: 金主，一個金主爸爸隨便捐棟樓就能養幾
→ k862479k: 百名學生，開個後門對校方根本無妨，反
→ k862479k: 正錄取不錄取，校方說了算，臺灣要玩國
→ k862479k: 外那套又玩得四不像，校方為了面子，搞
→ k862479k: 得有錢人只能暗地搞花招，一樁買賣罷了
→ i386: 國外名校是私立學校,台灣名校是國立,而且國
→ i386: 外私立名校光是學費就把窮人篩掉90%以上,剩
→ i386: 下的是在窮人中找到鳳毛麟角的天才給全額獎
→ i386: 學金.
→ ben6421463: 奧運每天辦才公平
推 intela60474: 完全同意
推 nagisa0214: 推
推 Miyanishi25: 推薦這篇文章
推 chogosu: 中肯
推 ocwandu: 就連公子生不逢時啊 QQ
推 tcypost: 你的話是真的滿多的...重點摘一下吧
好呦

結論：

1.聯考公平的地方在於測量考生自身實力，多元入學則不一定

2.資源有限，不要把窮人塞進大學當KPI，請集中給值得的人

3.但還是要留上升管道與補救資源給窮人

這樣三句你覺得還需不需要再精簡？

會寫這麼長是因為中間還包含我推導論點的過程

推 phantaci: 教改大成功，還好孫子美國人
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/09/2025 11:19:26
→ jerrylin: 任何測驗都是不公平
→ jerrylin: 至少聯考是相對公平
→ jerrylin: 不然身高160跟200的比籃球也要抱怨不公?
推 ashrum: 推爆這篇
推 GIVEMEMMD: 推
→ i386: 不是阿,你們是不是都無視學測成績了? 笑死
不是啊

你知道現在的學制下

多元入學的比重占50%以上

以後還會持續調升

再加上模糊化的評分

學測成績重要性也會越來越下降

推 ericpan70096: 認同
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/09/2025 11:38:29
推 watchout: 繁星下，學測成績不是絕對
推 roson00: 推
→ i386: 你先跟我說現在的多元入學(繁星/推甄/分科)
推 sachili: 好文推
推 daJas: U
→ i386: 哪一個不看學測成績的,講的好像學測考爛可以
→ i386: 靠學習歷程這東西直接進醫科
推 gn01881106: 講那麼多 少子化打趴你
推 harvey: 推論點
推 Mini2007: 同遇過出國比賽多塞一個XXX兒子占名額
推 vovhsin: 推
推 Demonic1013: 台大裡面就一群沒能力靠關係進來的
→ Demonic1013: 了
推 sharkimage: 唉
推 sjr500: 現況無誤，還真看過拖關係找碩博生
→ sjr500: 幫弄科展和備審資料的
推 arnold61105: 沒吧   學測就是第一關了  很公平阿
→ arnold61105: 當然你說第二階段各校招生有弊端可能
→ arnold61105: 但是那些頂大也很多都採用二次考試
→ arnold61105: 面試固然有  但是術科這種你還是要上
→ arnold61105: 老實說公平性也沒你說的那麼偏頗
→ arnold61105: 真要說不公平  繁星才是真的後門
→ arnold61105: 同學校的錄取分數  分科>學測>繁星
術科很多時候

是大學科系對現在教育制度的不信任好嘛

我們認為的術科，一般是技術操作

譬如，你去考駕照，前面交通安全規則就是筆試

後面的路考，就是術科

不會到術科之時再去考一次題目更困難的交通安全規則筆試

但現在這個狀況也被教育部認識到了

開始越來越多科系改成面試


推 ebv: 學測成績差的也不需要大費周章用學習履歷了
→ ebv: 都馬是學測差不多才努力搞歷程 窮富就分高下
→ i386: 學測差不多,窮富分高下不就很正常?你就考試
推 bingreen: 推個，無恥無能類政府
→ i386: 跟富人差不多,其他能力和資源都輸,輸不起喔?
學測差不多不等於聯考也會差不多

我考658，你考657

差我一分就是一分

誰叫你多做錯一題

你那題空白不被倒扣搞不好還比我分高哩

同樣658，你覺得全國同分的會有多少人？

跟我爭取同個科系的人又會有多少？

但同樣70級分

全國同分的人會有多少？

想想吧

→ skuderic: 一堆垃圾學者搞的教改 韭菜乖乖當有錢人
→ skuderic: 的升天梯 嘻嘻
推 evarei6124: 現在多元入學方式就是在幫權貴開後門
推 neepa: 推
→ loveadu: 不要講這麼多，有錢就是實力，就是可以影
→ loveadu: 響制度，不然呢？
推 cccone: 優質，推
推 cobrasgo: 完全認同，讚
→ cobrasgo: 從波波開始就是那些人為自己的北七子女
→ cobrasgo: 鋪路
推 bluevillage: 完全認同，推推推
推 sa13961387: 優質推，就是要階級複製，跟波波醫生
→ sa13961387: 一樣
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/09/2025 15:31:08
推 Beckhan: 中肯
推 Sphincous: 推。說到EQ，我的世代聯考名額多，走
→ Sphincous: 推甄申請直升管道的，似乎挫折忍受度
→ Sphincous: 偏低，純個人體感。缺乏長期、 全面、
→ Sphincous:  客觀、具信度效度的研究及數據，漠視
→ Sphincous: 第一線長期質疑，無視民情偏好攀附關
→ Sphincous: 係，空具相信我之術，就是現行制度備
→ Sphincous: 受質疑的原因。
推 thg156yu789: 不過繁星進醫學系的真的畢的了業?
推 mynewid: 你這個有道理
噓 qjehydhskod: 邏輯很差
推 kshtainan: 推
推 wease: 好文
推 jplo: 聯考最公平
→ nightyao: 說聯考不公平的，去看私校醫科，指考錄
→ nightyao: 取僅個位數，剩下靠推甄上，三四十年前
→ nightyao: ，私校醫科雖然多貴族世家，最差是大學
→ nightyao: 科主任小孩（只靠教育資讀書），起碼基
→ nightyao: 礎能力強，專注力符合醫生要求。
推 pizzalot: 推個
推 swjlsc: 每天接觸到的交通都不公平了 還什麼學業？
推 coldeath: 黨不喜番
推 abcte: 優文推
推 dawnnn317: 繁星去私校無腦刷好嗎
推 lovemma: 難得的優文，大推大推
推 justeat: 這篇很專業喔
推 shi21: 推
推 clinton666: 優質文
推 nicayoung: 現在就是有錢屌就大，垃圾教改
推 pin0511: 優文推
推 sunnyivan: 推 現實就是台灣越來越爛 有錢人主
→ sunnyivan: 導一切
推 fox1103: 優質
推 FRANCO11: 推
推 z101011: 推.面試跟本是幫有錢有背景的開後門