推 BIA: 他能操控皇帝 幹嘛自己當 111.82.165.196 06/10 07:13
→ jarry1007: 道義不允許 自己良心不允許 101.14.4.183 06/10 07:13
寧可我付天下人 不肯天下人負我 良心 真的只是說說而已
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 07:14:16
→ xbit: 偽君子裝一輩子君子那他就是君子223.139.198.224 06/10 07:14
噓 showdoggy: 我以為要報名廢文大賽 42.70.52.64 06/10 07:14
→ jarry1007: 為了匡扶漢室才起的兵死了那麼多朋友 101.14.4.183 06/10 07:15
→ jarry1007: 兄弟 最後自己坐上大位 怎麼也說不過 101.14.4.183 06/10 07:15
→ greensaru: 到了那個位置,就不好意思睡臣子老婆 49.218.93.20 06/10 07:15
→ jarry1007: 去 101.14.4.183 06/10 07:15
→ greensaru: 了,睡同事老婆無壓力還很刺激,嘻嘻 49.218.93.20 06/10 07:15
推 ct13579: 可能他自己心中有過不去的坎吧 27.53.123.229 06/10 07:16
→ xbit: 曹老闆死其沒稱帝,掛漢朝官位,用漢朝旗223.139.198.224 06/10 07:16
→ xbit: 那他就是漢臣223.139.198.224 06/10 07:16
推 seabox: 曹操志願是當大漢的征西大將軍 111.71.32.30 06/10 07:17
我記得是英語老師
→ BIA: 我記得事實是他滿尊重皇帝的 111.82.165.196 06/10 07:19
推 rrw7boo: 深層政府 223.140.184.41 06/10 07:20
推 jarry1007: 「寧可我付天下人 不肯天下人負我」是 101.14.4.183 06/10 07:21
→ jarry1007: 100多年後孫盛的「雜記」裡寫的 沒有 101.14.4.183 06/10 07:21
→ jarry1007: 別處有記載 硬要算在曹操身上他也沒 101.14.4.183 06/10 07:21
→ jarry1007: 法起來自辯 殺呂伯奢一家三國志裡沒有 101.14.4.183 06/10 07:21
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 07:21:59
→ jarry1007: 寫 魏書裡寫的是自衛 101.14.4.183 06/10 07:21
推 abc12812: 他當皇帝岳父 比皇帝地位更高 172.56.2.80 06/10 07:22
WOW 皇帝是天 大漢朝的天
她是天的拔拔 就是天父囉 法德
我倒要看看是誰有能力把大漢朝的天給遮住了
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 07:23:57
→ joua0214: 有沒有可能 他就是個忠臣 49.216.45.173 06/10 07:23
→ Misscat16868: 現在黃師爺的老闆是誰? 223.137.63.188 06/10 07:25
噓 u0221235: 這什麼標題農場 211.22.129.189 06/10 07:30
→ asd2014725: 歷史留名,看要留什麼名罷了220.128.137.131 06/10 07:31
推 turnpoint: 他心裡有沒有想篡漢沒人知道,至少他 49.216.189.120 06/10 07:32
→ turnpoint: 就是沒做,而且如果沒有曹操,漢獻帝 49.216.189.120 06/10 07:32
→ turnpoint: 的人生會更慘 49.216.189.120 06/10 07:32
推 Frezzy9972: 其實是當皇帝!下面那個大臣還敢當面 36.231.141.153 06/10 07:32
→ Frezzy9972: 問英文? 36.231.141.153 06/10 07:32
英文皇帝?
推 error405: 前面才一個袁術 114.36.233.162 06/10 07:33
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 07:33:50
推 ryama: 幕府將軍 223.136.95.247 06/10 07:37
推 nbalook: 他的對標應該是霍光 不是那些竄朝自立的 222.250.168.28 06/10 07:39
→ nbalook: 開國君主 222.250.168.28 06/10 07:39
推 mk1689: 曹操有良心到殺皇妃一屍兩命?有良心到荀 223.23.80.244 06/10 07:47
→ mk1689: 彧掛了趕快給自己封地十郡 封自己魏公讓兒 223.23.80.244 06/10 07:47
→ mk1689: 子篡漢?真有良心呢 223.23.80.244 06/10 07:48
推 D1: 下面還有一群權臣放不開枷鎖 忠於漢室 例如荀 101.138.76.69 06/10 07:54
→ D1: 彧 所以要先清完他們才敢稱帝 101.138.76.69 06/10 07:54
→ D1: 但世族也不是說清就清的掉的 101.138.76.69 06/10 07:54
→ NotOtaku: 因為他愛的吳國太 39.15.49.163 06/10 07:56
推 Forcast: 當味王 114.25.150.80 06/10 07:57
→ fireda: 他說我是周文王 223.137.147.14 06/10 08:00
推 jarry1007: 曹操效忠的是漢獻帝不是漢獻帝老婆 獻 101.14.4.183 06/10 08:01
→ jarry1007: 帝老婆叫「伏壽」都找人要弄自己了 弄 101.14.4.183 06/10 08:01
→ jarry1007: 完自己會不會把獻帝也弄了?曹操不能 101.14.4.183 06/10 08:01
→ jarry1007: 自衛要雙手綁起來讓她捅是吧? 101.14.4.183 06/10 08:01
推 verydolungbe: 因為只想搞人妻,當皇帝就沒這樂趣 111.81.9.139 06/10 08:03
→ verydolungbe: 了 111.81.9.139 06/10 08:03
推 freezeshot: 孫權勸他稱帝,他回這小子想害我被烤 101.10.105.16 06/10 08:05
推 jarry1007: 讓縣自明本志令去讀一下 「設使國家無 101.14.4.183 06/10 08:06
→ jarry1007: 有孤,不知當幾人稱帝,幾人稱王」「 101.14.4.183 06/10 08:06
→ jarry1007: 以還執事,歸就武平侯國,實不可也。 101.14.4.183 06/10 08:06
→ jarry1007: 何者?誠恐已離兵為人所禍也。既為子 101.14.4.183 06/10 08:06
→ jarry1007: 孫計,又已敗則國家傾危,是以不得慕 101.14.4.183 06/10 08:06
→ jarry1007: 虛名而處實禍,此所不得為也。」 101.14.4.183 06/10 08:06
推 crazy81709: 硬稱帝沒好處 變成內憂外患局面 114.137.39.155 06/10 08:07
→ Torpedo9527: 確實 我覺得他其實是最忠於漢室的 101.8.29.11 06/10 08:07
推 jarry1007: 曹操是政治家 是文學家 但是他不是聖 101.14.4.183 06/10 08:08
→ jarry1007: 人 你不能用現在的標準去要求2千年前 101.14.4.183 06/10 08:09
→ jarry1007: 的他 至少他對獻帝本人是很有良心的 101.14.4.183 06/10 08:09
→ jarry1007: 沒錯吧? 101.14.4.183 06/10 08:09
推 ww770829: 他想荀彧 36.236.236.9 06/10 08:10
推 chrisjay: 曹操一生的貴人是誰?我說是林俊傑116.118.144.118 06/10 08:11
→ donation12: 這裡面確實有一些政治盤算,大義名分 140.136.117.34 06/10 08:11
推 jkduke: 沒曹操 漢獻帝 早就被 劉備取而代之 211.23.117.157 06/10 08:11
→ A816: 想要在背後掌權又不想承擔太大風險 27.51.82.138 06/10 08:11
→ donation12: 只要曹操以魏王尊漢帝的名義統御北方 140.136.117.34 06/10 08:12
→ donation12: 基本上他才是擁護漢室正統、名正言順 140.136.117.34 06/10 08:12
→ donation12: 劉備跟孫權就是地方叛亂集團 140.136.117.34 06/10 08:12
→ donation12: 而北方許多原本效忠漢室的公族 140.136.117.34 06/10 08:13
→ jkduke: 劉備 可以搞劉表 劉璋 為什麼不能搞漢獻帝 211.23.117.157 06/10 08:13
→ donation12: 也就願意(不情不願的願意)協助曹操 140.136.117.34 06/10 08:13
推 jarry1007: 事實就是曹操死了獻帝還在 劉備卻稱帝 101.14.4.183 06/10 08:13
→ jarry1007: 了 101.14.4.183 06/10 08:13
→ donation12: 這些力量很大,包括司馬家族 140.136.117.34 06/10 08:13
→ donation12: 曹操就是演春秋時期齊桓晉文尊王那齣 140.136.117.34 06/10 08:14
→ donation12: 劉備入川蜀一樣有荊州跟川蜀派系問題 140.136.117.34 06/10 08:15
→ donation12: 孫權江東一堆世家,都是要做權力平衡 140.136.117.34 06/10 08:15
推 gin10791: 曹操自比周公 101.10.158.26 06/10 08:15
推 xyzgod999: 馬超:曹賊! 奸賊! 惡賊! 逆~~賊 42.71.168.142 06/10 08:16
→ xyzgod999: !! 42.71.168.142 06/10 08:16
好了拉 馬三連
→ donation12: 曹操已經封魏王,稱帝風險只會更大 140.136.117.34 06/10 08:16
→ rogerlarger: 因為用人唯才得罪過去壟斷官途的世 223.139.245.90 06/10 08:16
→ rogerlarger: 族,曹丕願意把選才的權利還給世族 223.139.245.90 06/10 08:16
→ rogerlarger: ,換取世族支持稱帝 223.139.245.90 06/10 08:16
→ donation12: 周公輔佐,而未僭越 140.136.117.34 06/10 08:16
→ donation12: 隨著曹操過世,政治版圖也一直在變 140.136.117.34 06/10 08:18
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 08:19:44
→ donation12: 蜀漢跟東吳也是,最後都是先內部崩壞 140.136.117.34 06/10 08:19
→ donation12: 安內,不要惡搞政治鬥爭,才能長久 140.136.117.34 06/10 08:20
→ donation12: 領導人自己亂搞,最後就是國弱,衰亡 140.136.117.34 06/10 08:21
→ donation12: 權力要保持平衡穩定,有益人民發展 140.136.117.34 06/10 08:21
→ donation12: 民間積累財富,減少社會問題 140.136.117.34 06/10 08:21
推 xbit: 推74樓 36.238.165.160 06/10 08:22
→ donation12: 國家才有力量,保國安民,抵禦外侮 140.136.117.34 06/10 08:22
推 TimmyJiang: 你是不是剛看完這週的火鳳燎原 39.9.192.221 06/10 08:23
→ citydiver: 喊了一輩子效忠漢室 你最後毀滅掉它 49.216.50.62 06/10 08:25
→ citydiver: 不只千古罪名 有些人自己內心也難平衡 49.216.50.62 06/10 08:26
→ citydiver: 要稱良心也可以 49.216.50.62 06/10 08:26
推 adampolo: 若真的是漢忠臣,就不會殺苟或了 110.28.58.59 06/10 08:26
→ c24253994: 這應該是新三國的劇本 27.240.210.160 06/10 08:27
推 rambo2728: 剩下一堆忠於漢室的臣子將領,不是不想 42.79.119.46 06/10 08:32
→ rambo2728: 是沒完全把握,這樣反而更穩 42.79.119.46 06/10 08:32
推 bbosiq: 前面就有個袁術被圍剿 他一定知道稱帝的後 42.77.16.127 06/10 08:35
→ bbosiq: 果 42.77.16.127 06/10 08:35
推 Virness: 新三國有演內亂 曹操晚年早就要篡漢 42.73.88.9 06/10 08:42
→ Virness: 他剛好腦癌才沒有 他兒子幫他完成 42.73.88.9 06/10 08:42
噓 HOWyun2648: 幹嘛討論,看原文就在玩,推文也是 37.19.205.147 06/10 08:46
不想寮你可以滾阿 門沒鎖
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 08:51:08
推 rainwen: 也許他想統一天下後才當 223.140.84.134 06/10 08:55
推 fismo: 想開幕府有什麼問題嗎? 111.82.48.226 06/10 08:56
噓 eetug: 是活不夠長,不是不想當,都走完9錫流程了 203.75.29.53 06/10 08:59
→ eetug: ,你覺得他兒子為什麼要當皇帝?操哥都敢當 203.75.29.53 06/10 08:59
→ eetug: 異姓王了,怎麼可能不要當皇帝 203.75.29.53 06/10 08:59
推 jarry1007: 事實曹操就是沒當呀? 49.216.252.186 06/10 09:02
→ youwilldie: 一生奉天子匡扶漢室,真忠臣不服來辯 111.246.41.252 06/10 09:04
推 rickpig: 因為他忘不了荀彧那對憂鬱的眼神118.232.101.159 06/10 09:05
難怪成裕 混子要把果盒吃完
推 csaga: 偽裝能裝一輩子,那就是真的 42.73.172.39 06/10 09:06
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 09:09:26
→ seed10763: 即使曹真的想稱帝,但他沒踏出最後一步 27.242.34.32 06/10 09:08
→ seed10763: ,那他就是效忠漢室 27.242.34.32 06/10 09:08
推 soulboy330: 加到九錫就是歷史上的權臣篡位流程了 101.14.6.201 06/10 09:09
→ soulboy330: 哪裡不想 是活著的時候沒完成而已 101.14.6.201 06/10 09:09
→ soulboy330: 一直在跑流程 只是來不及跑完 101.14.6.201 06/10 09:09
→ brolli: 天皇也管不動底下大將清君側,有人弒君嗎 111.82.34.206 06/10 09:09
→ brolli: ? 111.82.34.206 06/10 09:09
推 csaga: 直到死前也沒有硬上,那就表示那不是他想要 42.73.172.39 06/10 09:10
→ csaga: 做的事 42.73.172.39 06/10 09:10
推 ashrum: 荀彧在世不敢,荀彧死後不想 42.79.169.2 06/10 09:11
→ ashrum: 朝中加九錫是暗示獻帝禪讓,人家皇帝不買 42.79.169.2 06/10 09:14
→ ashrum: 帳,曹也沒辦法強逼 42.79.169.2 06/10 09:15
推 leafshot: 廢文 42.72.223.144 06/10 09:15
推 north75566: 他就沒打贏赤壁,如果打贏就稱帝了, 211.20.1.1 06/10 09:18
→ north75566: 忠個屁 211.20.1.1 06/10 09:18
推 GGdong: 曹丕想稱帝隔天就有一票大臣響應,可見曹 42.77.68.221 06/10 09:19
→ GGdong: 操想稱帝只要開早會時講一聲下午就是帝, 42.77.68.221 06/10 09:20
→ coveted: 他的實際行動就是沒篡位 你只能說他心裡 111.83.247.229 06/10 09:20
推 jarry1007: 拿別人還沒做的事情來質疑不知是啥道 49.216.252.186 06/10 09:20
→ GGdong: 但曹操卻沒有,證明他不想,在當時漢室已 42.77.68.221 06/10 09:20
→ coveted: 名義上都過不去 因為它可以而不去做 111.83.247.229 06/10 09:20
→ jarry1007: 理? 49.216.252.186 06/10 09:20
→ GGdong: 經名存實亡,曹操反而延續漢室政權,種種 42.77.68.221 06/10 09:20
→ GGdong: 看來曹操所做所為根本忠臣 42.77.68.221 06/10 09:20
推 attpp: 時機不對 101.9.39.8 06/10 09:20
→ jarry1007: 劉備稱帝孫權稱帝 曹操沒稱帝這就是事 49.216.252.186 06/10 09:21
→ jarry1007: 實 49.216.252.186 06/10 09:21
噓 our5566: ... 114.40.7.103 06/10 09:22
→ jarry1007: 劉孫稱帝就是忠臣?曹沒稱帝反倒是不 49.216.252.186 06/10 09:22
→ jarry1007: 忠? 49.216.252.186 06/10 09:22
→ Jimmywin: 日本的將軍會自稱天皇嗎?不需要 101.8.233.175 06/10 09:23
推 mk1689: 你在這邊唬爛 曹丕先稱帝的欸?蜀漢不跟著 59.115.152.146 06/10 09:24
→ mk1689: 喊你還有什麼名目討賊??你乾脆解散歸順 59.115.152.146 06/10 09:24
→ mk1689: 好了 59.115.152.146 06/10 09:24
→ mk1689: 曹操走完全部流程然後交棒後他兒子就稱帝 59.115.152.146 06/10 09:26
→ mk1689: ,你說曹操沒這想法??? 59.115.152.146 06/10 09:26
推 houjay: 三國裡面算他比較正派吧,沒造反稱帝 42.79.54.151 06/10 09:26
推 SaChiA5566: 狗貨反對阿 49.214.8.89 06/10 09:27
推 jarry1007: 曹丕篡漢 但是漢獻帝還在 劉孫不是效 49.216.252.186 06/10 09:27
→ jarry1007: 忠漢室的嗎?怎麼自己稱起帝來?這種 49.216.252.186 06/10 09:28
→ jarry1007: 行為又叫什麼?曹操是曹操 曹丕是曹丕 49.216.252.186 06/10 09:28
→ jarry1007: 曹操就是沒有篡漢 49.216.252.186 06/10 09:28
→ jarry1007: 要不要篡位和加九錫沒有必然關係沒九 49.216.252.186 06/10 09:28
→ jarry1007: 錫一樣能篡 49.216.252.186 06/10 09:28
推 nickcatwang: 幹你娘中分龜頭總書記:朕當的起皇帝 36.239.136.238 06/10 09:30
推 north75566: 前面不就有人講了,是魏先稱帝,後面 211.20.1.1 06/10 09:30
→ north75566: 兩個要有名義對抗才稱帝的 211.20.1.1 06/10 09:30
→ nickcatwang: ,朕的命格8964夠硬,可抵禦任何邪魅 36.239.136.238 06/10 09:30
→ nickcatwang: 與pm2.5煤電肺癌因子,曹賊命格低落 36.239.136.238 06/10 09:30
→ nickcatwang: 僅426,幫朕體鞋都不配,就是這麼簡 36.239.136.238 06/10 09:30
→ nickcatwang: 單 36.239.136.238 06/10 09:30
推 jarry1007: 加了九錫沒有篡位的一大堆 張津 士燮 49.216.252.186 06/10 09:31
→ jarry1007: 錢繆 隨便搜一大堆 照有些人的邏輯 49.216.252.186 06/10 09:31
→ jarry1007: 皇帝加九錫給你 你不反也得反就對了? 49.216.252.186 06/10 09:31
推 everfree: 因為他用陰謀陽謀 明說暗奪的摸~ 122.100.74.99 06/10 09:32
推 jarry1007: 要對抗和自己稱帝有什麼必然關係?不 49.216.252.186 06/10 09:32
→ jarry1007: 稱帝就不能對抗?孫權可是在劉備稱帝 49.216.252.186 06/10 09:32
→ jarry1007: 七年後才稱帝的 那之前就不對抗了?不 49.216.252.186 06/10 09:33
→ jarry1007: 過就是幫自己稱帝找藉口罷了 49.216.252.186 06/10 09:33
推 mk1689: 至於你說的述志令,你不知道曹操赤壁大敗 59.115.152.146 06/10 09:33
推 Solosea: 有了實質 本來就不需要形式了 211.20.200.149 06/10 09:33
推 birdman4368: 劉備其實是反派角色,借助血統之力孤114.140.112.239 06/10 09:33
→ mk1689: 後做這些動作不就是因為國內壓力大?曹操 59.115.152.146 06/10 09:33
→ birdman4368: 立漢室自己壯大勢力114.140.112.239 06/10 09:33
→ mk1689: 才假掰一下?培養自己勢力安插自己人取代 59.115.152.146 06/10 09:33
→ mk1689: 忠漢之士 59.115.152.146 06/10 09:33
→ Solosea: 就像民進黨已經把台灣搞成實質廢死了 211.20.200.149 06/10 09:33
→ Solosea: 還需要宣布嗎 211.20.200.149 06/10 09:33
→ jarry1007: 假掰一下又怎麼了?事實上就真的沒篡 49.216.252.186 06/10 09:35
→ jarry1007: 述志令就告訴你他不能放權 放權被殺滿 49.216.252.186 06/10 09:36
→ jarry1007: 門 49.216.252.186 06/10 09:36
推 mk1689: 笑死 什麼叫做事實上沒竄 自封十郡自封魏 59.115.152.146 06/10 09:37
→ mk1689: 王自加九錫 劉協是能說不? 59.115.152.146 06/10 09:37
推 jarry1007: 曹操不是辭掉三縣?自封是什麼意思? 49.216.252.186 06/10 09:41
→ jarry1007: 獻帝沒同意能封? 49.216.252.186 06/10 09:41
推 north75566: 漢室都被滅了,前朝的官位、爵位都沒 211.20.1.1 06/10 09:41
→ north75566: 有了,劉備就什麼都不是了,沒有一個 211.20.1.1 06/10 09:42
→ north75566: 名號,是要怎樣聚攏民心跟軍隊士氣 211.20.1.1 06/10 09:42
推 mk1689: 當你能選擇的時候就不要在那邊假掰,孔明 59.115.152.146 06/10 09:43
→ mk1689: 權利有比當時的曹操差很多嗎?人家有能力 59.115.152.146 06/10 09:43
→ mk1689: 做到曹操能做到的但是孔明選擇忠於蜀漢也 59.115.152.146 06/10 09:43
→ mk1689: 才有後世讚頌的孔明,司馬懿選擇跟曹操一 59.115.152.146 06/10 09:43
推 hahano: 可能荀彧雖然被搞死了,但還是影響他 59.120.133.30 06/10 09:43
→ mk1689: 樣的道路你會說司馬氏沒竄魏??? 59.115.152.146 06/10 09:43
推 jarry1007: 不和你扯這麼多 看實事 就兩點 ①曹操 49.216.252.186 06/10 09:45
→ jarry1007: 受了九錫是不是沒有篡漢稱帝 ? ②曹 49.216.252.186 06/10 09:45
→ jarry1007: 操是不是保護了獻帝? 49.216.252.186 06/10 09:45
→ jarry1007: 曹操沒有篡 他兒子篡漢你算到他頭上幹 49.216.252.186 06/10 09:46
→ jarry1007: 嘛?兒子犯罪 老子要負責? 49.216.252.186 06/10 09:46
推 jarry1007: 難不成要曹操要辭官退封地回家閉門讀 49.216.252.186 06/10 09:49
→ jarry1007: 書 然後被仇家找上門大卸八塊才叫忠臣 49.216.252.186 06/10 09:49
→ jarry1007: ? 49.216.252.186 06/10 09:49
推 mk1689: 1.把權力世襲給兒子 讓兒子篡漢 好喔 59.115.152.146 06/10 09:50
→ mk1689: 2.前面保護劉協 你是挾天子以令諸侯 你以 59.115.152.146 06/10 09:50
→ ddIvan: 他的一生就是搜集人妻啊 皇帝只是斜槓 101.12.130.137 06/10 09:50
→ mk1689: 為曹操是單純做好事喔 好喔 59.115.152.146 06/10 09:50
→ mk1689: 後面發生的事情都當作平行時空 好喔 59.115.152.146 06/10 09:50
→ brolli: 不需要稱書記也能當總統 42.73.4.44 06/10 09:50
→ mk1689: 你曹操當好你的職位 會被追殺?蛤 你把漢 59.115.152.146 06/10 09:52
→ mk1689: 朝皇帝當傀儡 你跟我說他沒有想篡位?蛤 59.115.152.146 06/10 09:53
→ mk1689: 所以孔明實質把持蜀漢整個國家,人家怎麼 59.115.152.146 06/10 09:54
→ mk1689: 不怕被追殺? 回答我 59.115.152.146 06/10 09:54
推 eric19850629: 大漢忠臣曹孟德,乾脆叫諸葛亮把忠 220.138.67.230 06/10 09:56
→ eric19850629: 武侯讓給他算了 XD 220.138.67.230 06/10 09:56
推 gn01246204: 自刎歸天! 42.79.71.81 06/10 09:56
推 jojomickey2: 亂世奸雄 治世能臣,他一輩子止步臣 182.48.142.164 06/10 10:00
→ jojomickey2: 子,不稱王,便是能臣 182.48.142.164 06/10 10:00
→ p31415926: 他就實質皇帝了,後面的事兒子幫他做 111.243.86.190 06/10 10:01
→ p31415926: 死後也被追稱為魏武帝,虛的名分也有 111.243.86.190 06/10 10:02
推 MarsZ5: 設使天下無有孤不知當有幾人稱帝幾人稱王 59.124.112.148 06/10 10:05
推 sawalee0811: 我的理解是 曹操想稱帝 但曹操跟備 140.114.79.61 06/10 10:07
→ sawalee0811: 備一樣是用匡扶漢室的名義起家的 底 140.114.79.61 06/10 10:07
→ sawalee0811: 下一堆人都忠於漢室 曹操生涯後期有 140.114.79.61 06/10 10:07
→ sawalee0811: 開始在清理這些人(比如為首的荀家 140.114.79.61 06/10 10:08
→ sawalee0811: )但還沒清完自己就走了 最後留給自 140.114.79.61 06/10 10:08
→ sawalee0811: 己兒子 跟司馬昭一樣 140.114.79.61 06/10 10:08
推 sawalee0811: 這種事情本來就得慢慢計劃 曹操沒能 140.114.79.61 06/10 10:10
→ sawalee0811: 活到那一步 140.114.79.61 06/10 10:10
→ a9564208: 時機若對 42.77.149.56 06/10 10:10
→ sawalee0811: 曹操劉備都是自己起兵的 就是想自己 140.114.79.61 06/10 10:12
→ sawalee0811: 當皇帝 不想當皇帝的不會自己起兵當 140.114.79.61 06/10 10:12
→ sawalee0811: 王 會跟諸葛亮一樣躲在家中直到有人 140.114.79.61 06/10 10:12
→ sawalee0811: 把他請出山 140.114.79.61 06/10 10:12
推 mexxbaby: 不可能絕對不可能223.143.228.235 06/10 10:15
→ glacialfire: 得位不正會變眾矢之的 傻了才稱帝 27.52.68.128 06/10 10:16
推 PSP156: 曹操本來就沒當皇帝 1.169.150.79 06/10 10:20
推 keith780902: 英文老師 42.73.55.89 06/10 10:21
推 askye546388: 都加九錫最好沒想當皇帝XDD 36.238.2.231 06/10 10:25
推 pizzafan: 站在高位才知道 普民被愚化洗腦超嚴重! 1.175.22.102 06/10 10:29
→ pizzafan: 民間一堆不讀書的 還是認為漢家劉姓天下 1.175.22.102 06/10 10:29
推 k7278176: 玩別人的國家跟玩別人的老婆一樣香 101.8.89.48 06/10 10:30
→ k7278176: 變自己的就不香了 101.8.89.48 06/10 10:30
推 GGdong: 不能以現代角度看當時,當時漢室太廢,實 42.77.68.221 06/10 10:30
→ GGdong: 質只是空殼,各大大小黑幫崛起,而曹操平 42.77.68.221 06/10 10:30
→ GGdong: 息這些黑幫,根本是復國功臣,加九錫封十 42.77.68.221 06/10 10:30
→ GGdong: 郡根本剛好而已,就算不封十郡也是曹操實 42.77.68.221 06/10 10:30
→ GGdong: 質掌權,而且最重要的是兵權在曹操手上, 42.77.68.221 06/10 10:30
→ GGdong: 而曹操會有兵權也是因為漢室太廢 42.77.68.221 06/10 10:30
猴猴猴猴猴猴猴!
→ tasy4n: 三國柯建銘 27.51.105.121 06/10 10:30
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 10:31:33
推 belister: 250樓說的很好 42.70.239.89 06/10 10:45
推 EXZUSIC: 幕府將軍也不當天皇阿 123.195.0.50 06/10 10:47
噓 immelo: 在想什麼 27.247.2.103 06/10 10:57
推 jccy: 何進,董卓,王允,李傕,曹操,都實質挾持 42.73.235.203 06/10 11:03
→ jccy: 過皇帝,董卓還換過皇帝,為什麼他們都沒有 42.73.235.203 06/10 11:03
→ jccy: 當皇帝~ 42.73.235.203 06/10 11:03
推 dorodoro: 能當幕後皇帝,幹嘛當幕前的?反正大家 223.137.199.24 06/10 11:07
→ dorodoro: 心知肚明誰掌權就好 223.137.199.24 06/10 11:07
→ IRPT001: 司馬一:114.137.124.178 06/10 11:20
推 Landius: 讓縣自明本志令就老曹幹話大全集啦,讓縣 114.45.144.199 06/10 11:25
→ Landius: 讓給自家子嗣們,好讓喔. 114.45.144.199 06/10 11:25
→ Landius: 你頂多就是說他沒有最後那個勇氣跨過線. 114.45.144.199 06/10 11:26
→ keyman616: 李天豪有講曹操是否有篡位野心的主題 1.163.195.208 06/10 11:39
→ cor1os: 沒作就是沒作,再怎麼黑就是沒稱帝 125.227.5.157 06/10 11:43
→ SuperModel: GOAT!116.241.232.210 06/10 11:56
→ Dirgo: 稱帝以後小孩廢了點還是皇帝,權臣後代稍稍118.163.179.141 06/10 11:57
→ Dirgo: 沒那麼有才就準備整個家族一起下去.118.163.179.141 06/10 11:57
推 lisanna20: 上個稱帝的袁術下場曹操很清楚 223.138.64.61 06/10 12:06
→ lisanna20: 所以沒有必要貪圖這個虛名 223.138.64.61 06/10 12:07
→ Syd: 雖說曹操沒當,但整個漢朝都聽他的,相去不遠 122.117.97.119 06/10 12:17
→ Syd: 權力相同只差名分 沒甚麼不一樣 122.117.97.119 06/10 12:18
推 soulboy330: 你聲望不夠奪權太明顯就會有人反了 101.14.6.201 06/10 12:19
→ soulboy330: 關羽水淹七軍一路逼近的時候到處聯絡 101.14.6.201 06/10 12:19
→ soulboy330: 曹魏周遭小勢力發印信一起反。司馬氏 101.14.6.201 06/10 12:20
→ soulboy330: 時期也有淮南三叛也是鬧很大 貿然稱 101.14.6.201 06/10 12:20
→ soulboy330: 帝爆出一堆反叛勢力 只要中間鎮壓過 101.14.6.201 06/10 12:20
→ soulboy330: 程被對方翻盤一次....人心向背的局面 101.14.6.201 06/10 12:20
→ soulboy330: 就會出現 關羽威震華夏的時候曹操本 101.14.6.201 06/10 12:20
→ soulboy330: 來想自己上 底下的人建議先派其他人 101.14.6.201 06/10 12:20
→ soulboy330: 去打 出問題不行再自己上。你自己上 101.14.6.201 06/10 12:20
→ soulboy330: 去肯定帶上全部家當 對面如果勢很強 101.14.6.201 06/10 12:20
→ soulboy330: 被對手翻過去的話大家就知道要反的成 101.14.6.201 06/10 12:20
→ soulboy330: 功機率大增了 會一直有人冒出來牆倒 101.14.6.201 06/10 12:21
→ soulboy330: 眾人推 101.14.6.201 06/10 12:21
→ soulboy330: 古代造反或是中央去鎮壓叛亂 弱小那 101.14.6.201 06/10 12:27
→ soulboy330: 方的最高戰略就是傳檄天下 拉攏各方 101.14.6.201 06/10 12:27
→ soulboy330: 勢力一起反 東南西北到處有人出來鬧 101.14.6.201 06/10 12:27
推 henry9: 其實曹操從一開始就是睡人妻為主要目標, 113.169.149.45 06/10 12:27
→ soulboy330: 疲於奔命處理不好就能把中央搞崩 沒 101.14.6.201 06/10 12:27
→ henry9: 次要任務是當皇帝,突然發現自己家 太 113.169.149.45 06/10 12:27
→ soulboy330: 稱帝前很多人還會以為是在替漢室效力 101.14.6.201 06/10 12:27
→ soulboy330: 不致於出來反 荀彧到死也自認是漢臣 101.14.6.201 06/10 12:27
→ soulboy330: 在輔佐漢室 死前燒毀一切書信不想留 101.14.6.201 06/10 12:28
→ soulboy330: 下幫過曹賊的證據覺得丟臉 101.14.6.201 06/10 12:28
推 henry9: 多人妻,而且就算是當上皇帝還是沒辦法睡 113.169.149.45 06/10 12:29
→ henry9: 了大小喬,索性當個魏王就好XD 113.169.149.45 06/10 12:29
→ DEAKUNE: 在古代,道義還是有意義存在 27.242.69.226 06/10 12:58
→ ilsr: 他政權未穩何必稱帝犯險引眾怒?223.143.228.209 06/10 13:06
噓 SkyIsMyLimit: 問這種有意義嗎?誰可以通靈去問曹 223.136.80.166 06/10 13:09
→ SkyIsMyLimit: ? 223.136.80.166 06/10 13:09
推 Enatsu: 大義名份不夠,士族支持不夠。像那 42.73.200.33 06/10 13:40
→ Enatsu: 個誰也要說是景帝後代 42.73.200.33 06/10 13:41
推 lwhsien: 反觀袁士凱被拱上當皇帝後就眾叛親離 沒 49.217.125.249 06/10 15:42
→ lwhsien: 多久就被拉下來 49.217.125.249 06/10 15:42
噓 iamyauyau: 他稱帝一定還是很多人反,稱王是極限 61.219.120.151 06/10 16:01
噓 kobest: 曹操沒統一中國幹嘛稱帝 當1/3皇帝有鳥用 111.249.84.116 06/10 20:36
→ kobest: 他稱帝孫劉也一定跟進 到時局勢更亂 111.249.84.116 06/10 20:36
→ superpandal: 因為他從年輕時就不是那樣的人 小時 223.140.175.61 06/10 20:48
→ superpandal: 候頂多就是頑皮搗蛋 年少當官時還因 223.140.175.61 06/10 20:49
→ superpandal: 秉公執法得罪宦官集團 甚至還替人抱 223.140.175.61 06/10 20:50
→ superpandal: 不平 操少機警 有權數 而任俠放蕩 223.140.175.61 06/10 20:52
→ superpandal: 任俠 尚氣節有擔當而樂於助人 223.140.175.61 06/10 20:52
→ superpandal: 不管他是不是在玩英雄遊戲還是什麼 223.140.175.61 06/10 20:53
→ superpandal: 其它原因他肯定是不肯稱帝 223.140.175.61 06/10 20:53
→ superpandal: 什麼寧可我負天下人那是演義講的 223.140.175.61 06/10 21:00
→ superpandal: 翻自孫盛魏氏春秋的惡性解讀 223.140.175.61 06/10 21:01
→ superpandal: 如果人品是這樣早就稱帝了 223.140.175.61 06/10 21:03
→ superpandal: 不要以儒家聖人的標準來看待才能夠有 223.140.204.35 06/10 21:18
→ superpandal: 正確的了解 這品格很不錯了 放到現代 223.140.204.35 06/10 21:19
→ superpandal: 那更是贏了多數人 223.140.204.35 06/10 21:19
→ superpandal: 大直若屈 223.140.204.35 06/10 21:21
→ superpandal: 當然我們都知道漢武帝後善惡評斷就日223.140.222.175 06/10 21:42
→ superpandal: 趨於表面了 當然不做表面功夫前景茫223.140.222.175 06/10 21:45
→ superpandal: 茫223.140.222.175 06/10 21:46
→ sexygnome: 他當不當皇帝都是那個掌控權力的人, 223.137.174.53 06/11 01:14
→ sexygnome: 有差嗎 223.137.174.53 06/11 01:15