Re: [問卦] 沒人發現中國莫名其妙崛起整個細思極恐！

[caelum (楊威利)]

國家國力、經濟能不能崛起，和政治制度關係不大，和領導階層、領導人關係比較大。大陸
毛澤東主政就一團混亂，鄧小平1962年初出來挽救經濟的時候，本來引進類似包產到戶政策
，調動農民積極性恢復了生產力，結果又被毛澤東發動四清運動、文革，搞到混亂不堪十幾
年。

鄧小平1979年進行改革開放，初步的政策，其實都是他在1962年提出的政策或修改版。然後
江、胡、習皆遵循鄧小平方針，繼續專注經濟、科技發展，中國乃能崛起。

大陸的朋友或小粉紅，有時都喜歡強調制度優越性，但其實這在歷史上是不存在的。1689年
清朝康熙打敗帝俄，簽訂尼布楚條約；1793年乾隆拒絕英國貿易要求，怎麼就落後西方幾百
年了？這不是胡扯嗎。然後英國開始大量賣鴉片進中國，中國花大錢吸毒導致國力、人力雙
重衰弱，事在1820~40年代，然後鴉片戰爭失敗清廷就真的欲振乏力，落後西方80年了。

因為當時英國工業革命起於1760年代，累積的工業科技、資本仍屬低階階段，雖落後80年，
追趕也不是很困難。例如1868年的明治維新，和1861年清廷自強運動先後展開，反而後起明
治維新獲得成功，並在獲得中國2.6億兩白銀賠款後，以之進行深入的科技引進及工業化，1
905年又擊敗衰退中的帝俄。日本落後西方100年，而追上西方衰弱的先進國，花了不到40年
。

1949年毛共別亂搞好好幹，我猜1980年代，中國至少應該也和日法德比肩了。1979年鄧小平
改革開放，江、胡大局上看都幹的不錯，2010年中國花了30年就從極落後國，成為世界第一
大工業國、第二大經濟體了。

所以，國家能否崛起，和領導階層、領導人的關係比較大，和那種社會制度、政治制度、經
濟制度關係不太大。

※ 引述 《realtw (realtw良心說 不比臺灣女)》 之銘言：
: 這串文章大家討論都很熱烈  很好
: 我簡單說兩句
: 我發現台灣人東扯西拉一堆藉口
: 這一串文章都沒人答到關鍵點
: 中國大陸會崛起
: 最主要的還是源於社會制度
: 否則同樣的中國人 為什麼滿清時代落後世界幾百年 ？
: 滿期社會下的中國人只會當奴才 等待他們的是貧窮和絕望  沒有任何發揮的空間
: 到了中華民國在大陸時期 同樣的中國也是極弱不堪
: 同樣的中國人也活的很悽慘
: 中國發展這麼快 最根本的原因就是全力發展經濟 社會沒有內耗
: 而西方發達國家是因為先完成了資本積累和工業化 才實行的民主化
: 只有這樣才能形成發達國家
: 先民主化的落後國家  基本上不可能成為發達國家
: 包括台灣 也是先在小蔣時期完成了工業化 和底層的基礎建設才實行的民主
: 落後國家 一旦實行民主化  國家就別想進步了
: 整個社會會陷入到無窮無盡的內耗之中
: 政黨方面
: A當選想實施點社會進步措施  B在野黨立刻反對
: 民眾也把精力放在意識形態上
: 大罷免 遊行示威  遊行舉著牌子 要工作 要吃飯
: 做各種民調  連電視節目上都整天討論各種政治
: 整個社會會製造出各種矛盾思想 互相糾葛  互相約束
: 這種社會底下沒人想進步 沒人想做事
: 而中國大陸鄧小平真的是偉人
: 當時一眼就看穿了64的本質
: 那幫想把中國變成像俄羅斯一樣的學生 完全是被操控的
: 以中國當時的工業基礎變成了所謂的民主國家  下場會覺得非常淒慘
: 整個社會會註入到無窮的內耗之中   發展就別想發展
: 整個社會到時候進入到選舉思維  A要做的事 b 立刻反對  然後電視上 媒體上整天就是
各
: 種選舉資訊
: 老百姓整天就把心思投入到這種事情上 還發展個屌
: 所以鄧小平當時提出的核心思想就是：不爭論 只發展
: 中國大陸幸好沒有像台灣那樣 天天討論意識形態糾結在這裡
: 而是專心專意的發展經濟
: 不去討論64和其他一些政治事件的對錯
: 所以台灣人問的問題 為什麼祖國大陸能迅速崛起
: 答案已經呼之欲出
: 全世界沒有任何國家能做到 不討論 只發展
: 沒有任何國家像中國一樣提出 科教興國
: 中國人的基因優秀 是成功的必要條件
: 但是如果缺乏良好的政治制度 一樣不可能獲得現在這麼爆炸式的進步
: 潛心於經濟發展  不把精力放在意識形態上 不爭論 不內耗 才是祖國大進步的充分條件
: 看上面一串文章 沒有一個人提到這一點
: 台灣人至今沒有弄清楚為什麼自己台灣幾十年不進步  而對岸一日千里
: 台灣人依然沾沾自喜的以台灣能夠選舉 能夠上街  能夠挺a反b  能夠全民遊行
: 能唱幾首口水歌感到自豪
: 就這樣的思維 台灣比大陸落後那只是早晚的事情 不信我們拭目以待
: 　

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噓 a02010: 完全只是美國跟日本支持才起來的
噓 empoluvvivi: 獨裁者可以決定政經體制，賭在1人身
→ empoluvvivi: 上？多人集思建立良制隨國際變化修正
→ empoluvvivi: ，長長久久擺顆西瓜當總統都沒問題
→ Mytsb2421: 沒那個社會政治制度，政策沒辦法持續
→ Mytsb2421: 民主制度，領導人換來換去，多頭馬車
噓 redsaizu: 一堆講歐美日支持的別搞笑了..
→ redsaizu: 難道你要中國學那些帝國主義國家
推 POWERSERIES: 你可以看看最近的諾貝爾經濟獎的內容
→ POWERSERIES: ，你討論的東西很多在政治經濟學其實
→ POWERSERIES: 都討論爛了，倒也不完全跟你說的相同
→ redsaizu: 靠戰爭，掠奪殖民地資源來轉型
→ redsaizu: 來轉型成工業國家?
→ DuvetLain: 毛是文武雙全
→ DuvetLain: 鄧你要給他相對太平安定的環境他才能發
→ DuvetLain: 揮，不然他應對政治鬥爭和政變的技能
→ DuvetLain: 不足，所以實際上毛某方面來說是預先
→ DuvetLain: 幫鄧掃平了執政後的障礙
推 didi0909: 中國經濟崛起的速度 根本跌破任何經濟
→ didi0909: 學家的眼鏡 他們讀一子相關經濟學書 沒
→ didi0909: 有一個國家有這樣的例子