Re: [問卦] 教授真的會看學習歷程？

[doiverson (dodo)]

※ 引述《A816 (♥七瀬丸的灰太狼♥)》之銘言：
: 小妹繁星計劃上大學的啦
: 面試仔來說說
: 教授真的會看你的學習歷程再面試？
: 不可能吧？一天面試那麼多人欸
: 卦？

身為教改後前三屆的白老鼠／但也算是某種程度的既得利益者，
加上這幾年我也擔任過幾次學習歷程的面試官，想從自己的觀察角度，聊聊這件事。

整體來說，每間學校在招生時大致會分為兩個部分：書審 + 面試。
書審主要是看學生上傳的學習歷程檔案，其實大多數學校都有一套「標準化」
的評分指引(如圖所示)https://ibb.co/YFvyX1s8
所以沒有大家想像的「老師心情好就多給幾分」這種事。

我們會根據幾個項目來評分，比如：
1. 有沒有展現「找資料、整理資料、提出觀察」的能力？
2. 是否能提出具體的論證邏輯與財務分析方法？
3. 有沒有進一步結合資料，做出投資組合的策略推演？

但說實在的，很多人的學習歷程真的長得都很像，多數學生的做出來的差異不大，我大多
會給中間值的分數，只有真的很突出或比較極端的個案才會給高或低。

可能是做了同一個老師指導的專題，寫了差不多的結論報告，甚至看得出來用 ChatGPT
或 Google 補了一些名詞解釋，我目前執業還在初期，看不太出來代寫這回事。

但說實話... 我自己其實沒那麼喜歡做書審，一年要審 150～170 份資料的情況下，真的
很容易審到資訊麻痺。

相較之下，我非常喜歡面試。可能是我本來就愛聊天、又對人很好奇（笑）
雖然面試要吃掉整整兩天假日，但我從來不覺得浪費時間。

反而在對談的過程中，常常會遇到讓人眼睛一亮的學生：
有的思考很有邏輯，講起自己做的專題時眼睛會發光；
有的雖然還不成熟，但能誠實面對自己的困惑，反而更讓人印象深刻。

然後我想順便講一件事：
真的不要以為學習歷程只要花錢請人包裝，就一定錄取機率比較高，沒這回事。

試著換個角度想：
你以後要申請出國念碩士、或是找工作，不也都要交履歷、作品集？ 除了設計或藝術相
關科系，可能會有補習班或業者幫忙「做作品」，但我真的沒聽過哪個醫師、律師、工程
師，是靠花大錢改履歷而錄取的，就算有也是極為少數吧。

另外也想提醒大家思考一件事：
考試分數是系統化判斷標準最直接的方式沒錯，但我們實際在用人時，是不是還是以面試
為主？
因為工作上除了硬知識之外，還有很多軟實力是考不出來的，像是溝通能力、
協作能力、臨場反應、是否跟團隊合拍等等，這些都是我們真正在意的部分。
（好啦，我知道很多軟體工程師真的就是刷 LeetCode，但這種產業特例我們先放一邊^

我知道學習歷程制度還有很多地方需要調整，但現在有越來越多國高中的體制內學校，開
始推動多元課程， 像是程式教育、歷史探究、外語實作……內容都比以前更豐富。

在社會不斷變化的過程中，如果我們只用「過去的標準」來判斷「現在的學生」， 可能
真的不太合時宜了。

這是我身為白老鼠、也當過面試官的一點觀察，
希望能提供不同的角度讓大家思考這件事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.14.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1749892403.A.DB1.html
推 devidevi: 你有什麼背景值得提的??沒有，下一個
也沒什麼經歷  就是全台二類分數最高那個系所畢業
工作五年多在全世界半導體製造第一名那個公司
現在就教授 所以可以分享一下  想說ptt看這麼多人在討論
卻沒有一個說自己有在審  我每年要看一百多份 應該可以講一下吧


推 StylishTrade: 韋東奕根本不會講話 直接刷掉XD
推 E6300: 這一篇感覺是AI寫的
推 Pinky555: 搞這東西是需要點實力的  沒有就滾
推 StylishTrade: 你這樣只會選出一堆社交咖
推 StylishTrade: 甚麼能力都要有 就是選出一堆
→ StylishTrade: 平庸的通才XD
推 Nemophila: 現在的制度就是老師也可以選擇學生了
→ Nemophila: 以前聯考是家長逼孩子考高分就好，現在
→ Nemophila: 不一樣，你要讓自己的孩子不像一塊空心
→ Nemophila: 磚，不一定要書面資料很漂亮，也要誠如
→ Nemophila: 這篇文章老師講的，對談上能有另老師欣
→ Nemophila: 賞的特質，相對的家長也會有壓力啦
推 StylishTrade: 千里馬常有 但伯樂很難找
→ Nemophila: 老師每天在看馬的 那幾匹比較能跑 他看
→ hhbbookao: 內向談吐不好的以前是出社會前才要面對
→ Nemophila: 多了還是選得出來啦
→ hhbbookao: 現在提早面對被刷掉 以後看看補不補的
→ hhbbookao: 上來
→ Nemophila: 慘的是家長 特別是平庸孩子的 你要讓孩
推 StylishTrade: 高中生都還呆呆的
→ Nemophila: 子有漂亮的書審資料跟談吐 短時間很難
→ Nemophila: 訓練出來
→ StylishTrade: 並不代表以後不會有協作能力
→ StylishTrade: 只有特殊班的 跟有錢人
→ StylishTrade: 才有訓練這些
→ hhbbookao: 以前可以考試高中大學多點一時間去練
→ StylishTrade: 對普通人根本不公平
→ hhbbookao: 現在自己提前面對 沒差 下次投個好家庭
→ StylishTrade: 很多人連大學成績都不怎樣
推 Nemophila: 沒錯 對貧窮的家庭 他的孩子就是要特別
→ StylishTrade: 到碩士階段才發光發亮
→ Nemophila: 聰明 去考分科
→ StylishTrade: 你要他高中就發亮是不可能的
推 yololu: 就在篩E人
推 jason222333: E人當道
推 kurtis0359: E人的天下
推 moboo: 講得很沒錯  其實I人不是藉口 這是一種能力
推 bingripplw: 確實
推 lyxiang: 經驗分享給推
推 sbbk9t23: 有種還好我唸書的時代不用做這些資料的
→ sbbk9t23: 感覺 哈哈
※ 編輯: doiverson (118.169.14.190 臺灣), 06/14/2025 17:55:07
推 Pinky555: 不是E人 是有錢的E人
推 tamama000: 有錢自然E-.-
→ doornice: 是這個科系需要會講話的學生？還是面試
→ doornice: 官需要會講話的學生？
→ martinlin77: 想問 外貌談吐有沒有加分項 請誠實回
→ martinlin77: 答 謝謝
統合回答一下，後面很多人在討論E人跟Ｉ人
從經驗跟大家分享一下，敢說出來的人 邏輯能力跟表達不一定比較好
去年面試有一位重考生，有做過業務，想回來念電腦科學
想說現在就是要碰一點ＡＩ未來會更好
說了許多一些想法，但我沒有給很高分的原因
是因為我沒有看到深層的理由 到底為什麼會回來念書
有些Ｉ人 確實面試的時候 話比較少
但是我會從學習歷程來跟他們聊天
例如 喜歡看同人誌的同學 我會問他 是否會想用科技持續精進喜好
還有愛看球賽的男生 我會跟他們討論 如何用數據分析來看BOX
這些都是可以看出學生熱情跟想法的

喔，然後要回答最後一個  外貌談吐有沒有加分項
整體來說 不是重點，跟女生看男生一樣 乾淨就好











※ 編輯: doiverson (118.169.14.190 臺灣), 06/14/2025 18:05:57
推 kazami: 我也做過書審 雖說書審有指引 有評分標準
→ kazami: 但大多數學生其實不懂那指引在寫啥 同樣的
→ kazami: 我書審的時候也看不懂那個標準到底在哪
→ kazami: 有部份是以成績計算 這比較沒問題 比較麻
→ kazami: 煩的是不同學校程度不一樣標準就很難抓
→ kazami: 而且有些老師(像我)對於某些高中的程度不
→ kazami: 太了解 還花了很多時間去查 但網路上查到
→ kazami: 的資料相當有限 到最後我就放棄 直接看他
→ kazami: 學業成績、班排以及他修的課來進行給分
→ kazami: 學習歷程的部份 大部份學生都寫的大同小異
→ kazami: 不要說學生 連我回想以前當學生的時候要寫
→ kazami: 學習歷程的話 我總不能寫說 其實我前兩年
→ kazami: 都在鬼混 只是我以前還有聯考 所以最後一
→ kazami: 年才努力用功 照實寫出來吧 所以一定都會
→ kazami: 有裝飾 所以學習歷程我會看你寫的部份是不
→ kazami: 是在你的學業以及其他資料看的出來 看不出
→ kazami: 來我就只會覺得你在寫好聽話而已 像學生也
→ kazami: 大多會寫未來讀書計劃 我第一件就想 馬的
→ kazami: 我當年考上之後就又繼續鬼混到快被二一
→ kazami: 到底有多少人會真的照自己的讀書計劃執行
→ kazami: 然後每個學生都會寫英文要加強(大概知道我
→ kazami: 們領域不少原文書) 結果面試的時候 我就每
→ kazami: 個都問英文目前做的怎麼樣 說要考托益的去
→ kazami: 考了沒 有些連托益下次何時考試都說不出來
→ kazami: 的 像這種就不會有特別加分(但別擔心95%以
→ kazami: 上的人都差不多)
推 kazami: 所以就我自己審差的結果 學習歷程不會是影
→ kazami: 想申請上不上的主因 面試準備 以及學業成
→ kazami: 績影響會比較大 像那種學習歷程一堆XX營的
→ kazami: 在我這邊不會加分 我會特別去看相關科目的
→ kazami: 成績 如果你是真的有興趣才去XX營 那表示
推 daye2012: 連勝文來面試跟書審，你能給幾分？嗯，
→ kazami: 你相關科目的成績也應該要不錯(因為你有興
→ daye2012: 不重要，給低了，上級還會調整
→ kazami: 趣) 簡單說 不是你寫怎樣老師這邊就會照單
→ kazami: 全收 只要不要一副隨便寫寫 至少就我而言
→ kazami: 不會差到哪去
→ kazami: 樓上連勝文那種例子我不知道 但至少我所在
→ kazami: 單位 有三個書審老師 也會公開討論分數
→ kazami: 學校也從來沒給過什麼壓力(只有時間壓力)
→ kazami: 如果是某某老師的某某親戚 你還要確定你跟
→ kazami: 這幾個書審老師平常關係還不錯 不然隨便講
→ kazami: 情還可能被爆出去 然後每年書審都會換老師
→ kazami: 書審快到前才會知道誰要審 所以除非有那種
→ kazami: 從學校或是更上級交代下來的 不然真的要考
→ kazami: 關係 我覺得難度不小
推 kazami: 順便給一個建議 如果有面試的學校 麻煩學
→ kazami: 生們只放書審資料有的東西 要面試加點你現
→ kazami: 不要只放書審資料有的東西 加點你送申請資
→ kazami: 料後做的事情或是成就 例如考英文 就花個
→ kazami: 錢去考一次 成績差也沒關係 至少面試官會
→ kazami: 覺得你有心在做(因為沒其他學生會這樣幹)
推 gigiii1134: 推
推 mutiger: 推
推 sheep79119: 有趣的觀點，推推
推 etiennechiu: 推，也推kazami的分享
推 S0323109: 推推
推 cocogg: 推
推 js01078687: 推
推 ralfbrian: 這篇講到審查實作，結果沒什麼人響應，
→ ralfbrian: 果然鄉民只是想聽自己喜歡聽的
→ ralfbrian: 只是會講話跟表達自己的邏輯思維還是有
→ ralfbrian: 差距的，何況現在很多計劃是要合作，你
→ ralfbrian: 在那邊說不出話來是要合作什麼？
→ shiraz: 這種東西就不跟法律一樣嗎? 法律條文明明
→ shiraz: 白白，遇到法官也都是可以判例不同。不覺
→ shiraz: 的每個人都如您所如此執行。
推 TradeoffLove: E人天下 真的不要怪面試者騙面試官
→ TradeoffLove: 感謝分享
推 jackyxul4: 可以問一下為什麼沒有面向2嗎？看起來
→ jackyxul4: 很像是原本有個面向2後來刪掉
推 Frobel: 所以你考試應該很好吧？ 這不就證明考試
→ Frobel: 一樣選得出人才 規則單純化才是對家境
→ Frobel: 沒那麼優渥的學生有利
→ Frobel: 而且你提到面試有用 那幹嘛浪費時間做歷程
→ Frobel: 你這篇只表達出面試考試>>>學習歷程
→ Frobel: 歷程=>大家差不多 面試=>超有用
→ Frobel: 先不提我爸爸是連戰 按你說法 全面面試
→ Frobel: 再搭配考試成績 歷程根本沒什麼用
推 kkmoon5566: 你會挑正妹錄取嗎