Re: [新聞] 產檢報告都正常卻生下「唐寶寶」 母崩

[SRadiant (Radiant)]

這一系列的文中，羊膜穿刺的流產機率都說0.1~0.3%
我想這個大概是AI給的答案
數據出自兩篇2016跟2019的文獻
https://i.imgur.com/FT0w932.jpeg
https://i.imgur.com/ol9k5ds.jpeg
"結論"其實都是那個0.1~0.3%可以忽略不計
因為(2016)1.沒有統計上的差異，2.可能是做羊膜穿刺的族群風險本就較高(如高齡、已
有初唐篩檢機率高)，流產風險本就偏高等
當然明顯的人為失手另計
那是醫療糾紛了

我太太懷孕時給她的建議是
1.如果妳不怕插那根針，那就直接做羊膜穿刺就好
至於要不要加做晶片看妳，我們兩家都沒有家族遺傳性疾病，不是一定要做
2.如果妳可以"忍受"初唐出來高機率到羊膜穿刺染色體檢驗出來，大約2個月的時間
那再做初唐
不然既然都要做羊膜穿刺了，就不用做初唐了
只是折磨自己

個人的檢驗(個案)
初唐1/4，結果沒問題
初唐幾百分之一，結果有問題
NIPT高機率(好像是1/8)，結果沒問題
也"聽過"NIPT沒問題但結果有問題，兩次
好幾年沒在做所以消息沒更新了
絕大多數的case都是適應症10(高齡)
也有20幾歲驗出T21的

NIPT也沒那麼不堪
準確度算是很高了
高機率還不是要再挨一針羊膜穿刺才能確診？
都高機率了妳還會在意那一針嗎？
反過來說絕大多數情況可以省挨那一針
但畢竟不是直接，而是間接性的
不怕那一針的就直接下那一針
錢拿去加做晶片也不錯
或是也有NGS可以做(用羊水細胞)
用媽媽血液做就是NIPT
但一個是直接、一個是間接

羊膜穿刺結果錯誤的情況
1.(雙胞胎)抽錯人
2.檢體錯置
3.嵌合體又機率非常低的只看到其中一種細胞型(如果又遇上培養不順利)
(所以無法說100%的原因，總是可能有特例)
這三種情況，2的可能性最高
1我三年聽過一件，因為性別不對才發現

這一年來去過幾家實驗室，都說case量比起以前少很多
一來是懷孕的人少了
二來是NIPT也確實讓一些人省去羊膜穿刺
若是病人知情同意做好，剩下就是自己承擔了
也不用去說風險、機率有沒有、多低
因為即便不是"你的建議造成的"，發生了都會怪你的XD
如，就高危險，不管插不插那針都很有可能流產，但因為聽了你說的去插了，流產了，會
怪誰？
如，準確度很高，但就是很低很低機率偽陰性發生了，聽了你說的去做/沒去做什麼，異
常了，會怪誰？
嘴炮打打就好，沒把握的人/事不要隨便給建議
謹記

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.75.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1750030791.A.1CD.html
推 prodd: 高手在民間
推 StylishTrade: 之前打疫苗死了
→ StylishTrade: 他們說 打疫苗死亡率沒比背景值高
→ StylishTrade: 那只是背景值 不用怕 放心打
→ StylishTrade: 現在流產也是背景值就是了?
→ StylishTrade: 戳一下完全沒影響就是了?
你感覺上有影響啊
數據你又不信能怎辦(攤手)
→ LIGAGA: 日本基本上是NIPT有問題才去羊穿 而且結果
→ LIGAGA: 出來有疑慮也不能因為這樣中絕
推 oooocat: 只要是高風險產婦（年齡還是不孕還是有
→ oooocat: 遺傳病史...）醫生一律建議直接做羊穿，
→ oooocat: 高醫沒叫她做的確是滿奇怪的
推 chenweichih: google一堆醫生也都是寫那機率  你
→ chenweichih: 這研究原來流產因素不能拿羊膜穿刺
對醫生而言，風險考量，寧可說高也不要說低
省得後續的麻煩
→ chenweichih: 當實際原因也頗有道理 那的確直接做
→ chenweichih: 羊膜穿刺晶片就好 我當時的醫生基本
→ chenweichih: 上就是兩種的機率跟風險都跟我講一
→ chenweichih: 遍要我自己選擇 我不清楚其他醫生是
→ chenweichih: 怎樣 基本上我的醫生我想多花點錢做
→ chenweichih: 一些東西 他都跟我說不用做這麼貴的
→ chenweichih:  我心裡還想說 他沒抽錢嗎= =
噓 wccw010034: 高長榮總高醫 排名完畢
※ 編輯: SRadiant (101.10.75.152 臺灣), 06/16/2025 08:05:39
噓 NTUSTNTU: 最好不用做初唐，有些初唐幾乎被醫生斷
→ NTUSTNTU: 定是唐氏症，不做初唐如果真是唐氏症，
→ NTUSTNTU: 還等到大週數才去做羊穿發現
聽你在唬爛
初唐根本不能當作確診，他只會說機率高、低
所以你只敢說"斷定"，現在是鐵口直斷了是吧
然後，一樣要等16週做羊膜穿刺(當然如果想更早一些做絨毛膜也可以)
所以還不是一樣要到大週數才能確診、引產
孕婦就提心吊膽那兩個月，我的幾百分之一、幾十分之一的機率如果是真的怎辦
※ 編輯: SRadiant (101.10.75.152 臺灣), 06/16/2025 08:10:34
→ SRadiant: 幾乎斷定..所以是有還是沒有？
噓 NTUSTNTU: 噓爆你，初唐除了驗血也會看勁部透明帶
→ NTUSTNTU: ，兩個數劇不妙醫師就會要求孕婦快去做
→ NTUSTNTU: 詳細檢查了，還等到大週數喔，唬爛?笑
快去做什麼詳細檢查要說來聽聽嗎？
羊膜穿刺，噗噗
※ 編輯: SRadiant (101.10.75.152 臺灣), 06/16/2025 08:14:15
→ NTUSTNTU: 死
R.I.P，又一個笑死了
※ 編輯: SRadiant (101.10.75.152 臺灣), 06/16/2025 08:14:36
噓 NTUSTNTU: 噗噗，你的文不就會讓人看了以為初唐不
→ NTUSTNTU: 用做，直接等大週數羊膜不是嗎?笑死
初唐做了，高風險，16週做羊膜穿刺，確診
不然你告訴我初唐高風險後能引產嗎？還是做什麼詳細檢查？

如果一開始就打算做羊膜穿刺，不論是自費還是補助
可以不用做初唐沒錯啊
做初唐低機率不就為了不做羊膜穿刺
推 qDaniel: 日本是羊穿出唐氏症 不自動構成人流條件
→ qDaniel: 但實務上醫師多用母體保護法第14條替產
→ qDaniel: 婦人流
※ 編輯: SRadiant (101.10.75.152 臺灣), 06/16/2025 08:18:27
噓 NTUSTNTU: 是喔，這麼屌喔，那你這篇不是和我昨天
→ NTUSTNTU: 那篇說的一樣，你昨天是在噓啥?
你昨天說了啥？你很重要嗎？我還要記得你昨天說了啥？
既然你都覺得一樣了？那你在哭喔？
※ 編輯: SRadiant (101.10.75.152 臺灣), 06/16/2025 08:21:18
推 zyfan: NIPT就像從背影去猜測一個女生漂不漂亮
→ zyfan:    羊穿是直接看正面    當初直接幫太太排
→ zyfan: 柯滄銘做羊穿
推 qDaniel: 原po的意思是初唐結果是推算機率
→ qDaniel: 並不能直接判定/構成人流條件
→ qDaniel: 在他的想法是可以省去初唐
→ qDaniel: 初唐高風險要做的詳細檢查就是羊穿啊
→ qDaniel: 還不是得等高周數才安全
→ qDaniel: 照原po想法是乾脆等羊穿 不無道理
是的，原本就打算羊膜穿刺，而不是初唐低機率省一針的話
初唐的結果沒有任何實質作用
還有一個就是高機率的話自費變補助啦
我拿我太太當例子，真抱歉她是高齡，不用靠初唐高機率
※ 編輯: SRadiant (101.10.75.152 臺灣), 06/16/2025 08:24:20
噓 NTUSTNTU: 你昨天說啥不重要，那我今天說啥乾你屁
→ NTUSTNTU: 事?哇，罵人了
乖~(摸摸頭
臉腫腫der看著讓人好心疼
※ 編輯: SRadiant (101.10.75.152 臺灣), 06/16/2025 08:25:33
推 qDaniel: 初唐是11-13週 羊穿是16-20
→ qDaniel: 你初唐檢高風險還不是得等羊穿
→ qDaniel: 又不是初唐高風險 就能馬上去羊穿
→ qDaniel: 照原po邏輯一直沒變過啊= =不懂戰啥
推 qDaniel: 為什麼醫師鼓勵初唐檢測 是因為非侵入性
→ qDaniel: 僅需抽血照超音波而且又不貴 可照個安心
→ qDaniel: 只要你是高齡產婦 不論初唐是否做 醫師
→ qDaniel: 都會建議羊穿確認 但必定提及流產風險
是的
醫生建議是他的職權
我最後一段也說，一般人不要亂建議
沒事不會感謝你，有事會怪你
即便根本不是你的問題
我大嫂懷孕時(非高齡)，我只跟她說各檢查在幹嘛、跟我太太的選擇
也坦白說這都是機率，是機率就有中的時候
※ 編輯: SRadiant (101.10.75.152 臺灣), 06/16/2025 08:33:42
推 alittleghost: 機率低但不是0，遇到就是100%
推 gary82gary: 那個機率也沒分年齡跟區域，個人猜測
→ gary82gary: 那些有的沒的高機率是30歲以上發生的
→ gary82gary: ，30歲前沒生就代表你基因或是社會地
→ gary82gary: 位也沒多好，幹嘛一定要讓爛基因有人
→ gary82gary: 繼承
→ bndan: 機率問題 機率解= = 羊穿這題就別浪費時間
→ bndan: 就是羊穿就對了(要不要附加晶片自費看人)
→ bndan: 因為不管任何人任何情況都是羊穿期望值最佳
推 rainie78924: 虛的邏輯可撥，確定要羊穿的做初唐幹
→ rainie78924: 嘛 腦袋有問題還是錢多