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台北公館地下道填平喊卡!質疑聲浪大 市府允諾6/28暫不施工 自由時報 〔記者董冠怡/台北報導〕台北市公館圓環計畫拆除,原本規劃28日將動工填平現有公車 專用地下道,但地方質疑交通將雪上加霜、不滿市府未充分溝通,諷刺市長蔣萬安是「路 閉蔣」。台北市議員苗博雅提案,未完成規劃完整配套、取得共識前,不應貿然動工,今 於市議會交通委員會獲得多位議員支持,要求暫緩施工、6月30日辦座談;台北市交通局 長謝銘鴻允諾,28日不會施工,會等到完成溝通後再做,也願意出席座談。 苗博雅表示,蔣萬安3月25日拍板宣布前未開會聽取民意,直至5月29日才有首場說明會、 卻已決定6月28日起動工,即便諸多市民反對,市府仍不為所動,令人無法接受。 民進黨台北市議員許淑華指出,開過1次說明會就叫溝通嗎?雙北是一日生活圈,不只台 北市民生氣,連新北市的中和、永和、新店區機車族也炸鍋,如要強硬執行引起民怨的方 案,太過躁進。 國民黨台北市議員游淑慧提到,目前提供給議員的資料中,並未看到圓環跟肇事正相關, 拿掉圓環就能變成全市交安路口嗎?會不會是車流量過大?局處應要提出佐證說服,不是 只拿工期來講。 民進黨台北市議員何孟樺認為,看完資料後,有種先射箭再畫靶的感覺,市府一直在解釋 拆除的優點,但眾人想要看到的是好好溝通、每一個方案會造成何等影響,不是只是為廢 除公車專用地下道護航。 國民黨台北市議員耿葳提及,市府應針對模擬數據明確說明使用的軟體、參數條件,以及 搭配的時空環境,而且說明會蒐集意見結束後,民眾心聲真的有被納入考量嗎?建議6月 28日暫緩施工。 國民黨台北市議員張斯綱說,攸關南區交通動脈核心,現有的書面資料,難以讓大家了解 改變後會呈現的狀態,應要製作3D動態圖像、建立實質討論平台,否則每個人對路口的想 像、行走方向、途經時間點不同,容易各說各話。 交委會召集人、民進黨台北市議員林延鳳建議,台北市的市政不是市府的實驗室,人民也 不能變成實驗品,市府有必要清楚說明,為何2021年、2024年的交通專業評估,拆除圓環 跟填平地下道都不是最優解,現在卻說是最佳方案?能否優先處理號誌問題,前期未做改 善,就要從難度最高、意見最多的著手,不應這樣,並提6月30日上午召開「公館圓環廢 除與交通衝擊座談會」,準備更詳細的資訊、邀請各界人士與會,面對面充分表達心聲, 再來進行最後定奪。 謝銘鴻回應,當初選擇暑假期間施作,是因車流量相對較少,針對各界提出的疑惑,進行 更完整的說明,承諾6月28日不會施工,也願意出席6月30日的座談會。 新工處說明,如採保留地下道方案,既有結構的承載力不足,需要施作基樁,如以80公分 估算,兩側排樁共約66支(單側33支),加上大型機具進駐,施工空間有限,恐會占用到 1個半至2個車道,預估每支基樁要做8至10天,換算下來需18至22個月,加上大梁、蓋板 等約3個月,整體工期估21至25個月。 交工處補充,如採填平地下道方案,公車專用道並未廢除,只是改成行駛平面道路,1個 週期可消化掉6至7台公車,將採綠燈連鎖方式,盡量降低遇到紅燈的機會,也委請顧問公 司進行模擬,包含根據車流量、轉向比例配置車道,加上十字路口、秒數管制等交通工程 手段,提升紓解效率和順暢程度。 大安區學府里里長李淳琳補充,不少民眾在地生活一甲子以上,堅決捍衛羅斯福路四段 119巷維持現狀,不能為了維持羅斯福路暢通,影響居民出入權益;123巷21弄路幅寬度不 足,無法消化往來的車輛,不適合作為119巷的替代道路,同時避免擾民。 由於公館圓環鄰近福和橋,涉及部分新北市通勤族,新北市交通局專門委員林昭賢受訪表 示,雙北已建立聯絡窗口,並將意見提供北市納入評估,會持續追蹤台北市方案更新情形 ,對於暫緩施工,尊重北市評估的結果。 記者詢問會否派員參加30日的座談會,林昭賢說,目前尚未收到北市通知,但先前曾請北 市以科學數據為基礎,全面評估並找出一個能兼顧公車優先通行效益、行人通行安全提升 、交通事故風險降低的最佳方案,以減輕新店及雙和地區通勤族進出北市的影響,並請北 市施工前加強大範圍改道動線宣導,降低施工期間交通衝擊。 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/5076510 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.234.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1750083836.A.F45.html
StylishTrade: 笑死 111.250.145.31 06/16 22:24
Anvec: 就民進黨在那邊亂 111.243.66.164 06/16 22:24
StylishTrade: 市長覺得沒地下道會比較不塞XD 111.250.145.31 06/16 22:25
Anvec: 那個圓環跟地下道早就不堪使用 111.243.66.164 06/16 22:26
StylishTrade: 用膝蓋想都知道地下道很有用阿 111.250.145.31 06/16 22:26
longlydreami: 智障民進黨和側翼又在搞事 49.216.16.243 06/16 22:26
Anvec: 民進黨在那邊煽動 111.243.66.164 06/16 22:26
Anvec: 圓環拿掉後就不需要那個地下道 111.243.66.164 06/16 22:26
cuteme5566: 白痴,地下道幹嘛不填掉223.137.159.204 06/16 22:27
scum5566: 真囉嗦 停工停工再停工,然後再來靠妖沒 36.232.189.15 06/16 22:27
scum5566: 進度 36.232.189.15 06/16 22:28
matico: 藍的議員也是側翼喔?藍的也不支持耶 140.113.3.12 06/16 22:28
Anvec: 你看看藍綠的議員在問啥 111.243.66.164 06/16 22:29
Anvec: 一邊在問 數據 模擬 書面資料 111.243.66.164 06/16 22:29
Anvec: 一邊在講民意 溝通 111.243.66.164 06/16 22:30
Anvec: 新光處有說明 把圓環拿掉後 車子在上面走 111.243.66.164 06/16 22:30
Anvec: 現有結構的承載力不足 是要車子掉下去嗎 111.243.66.164 06/16 22:31
StylishTrade: 忠孝東西路中山南北路口 111.250.145.31 06/16 22:31
Anvec: 新工處 111.243.66.164 06/16 22:31
StylishTrade: 也有個地下道要不要拆掉 111.250.145.31 06/16 22:31
StylishTrade: 拆掉會不會大塞車? 111.250.145.31 06/16 22:32
Anvec: 那承載力不足 不拆嗎 111.243.66.164 06/16 22:32
StylishTrade: 用膝蓋想一下 111.250.145.31 06/16 22:32
s81048112: 護航的藍白粉:...................... 123.193.249.93 06/16 22:32
Anvec: 用膝蓋想一下 承載力不足 你的膝蓋還好嗎 111.243.66.164 06/16 22:33
StylishTrade: 流量超大的十字路口 111.250.145.31 06/16 22:33
s81048112: 小草上神時期的報告也說不宜填平 123.193.249.93 06/16 22:33
StylishTrade: 地下道有沒有用 111.250.145.31 06/16 22:33
Anvec: 承載力不足啦 到底 111.243.66.164 06/16 22:33
shokotan: 藍綠的腦子燒壞111.250.154.208 06/16 22:33
s81048112: 原來小草上神也是煽動 123.193.249.93 06/16 22:33
StylishTrade: 用膝蓋想一下QQ 111.250.145.31 06/16 22:33
Anvec: 你要車子上面走 然後掉下去嗎 111.243.66.164 06/16 22:33
s81048112: 民眾堂議員也反對 也煽動 123.193.249.93 06/16 22:34
對,民眾黨張志豪也是反對填平地下道,這篇新聞沒提到,我也不能貼其他篇
shokotan: 這就是館長看先進上海跟破爛台北的差異111.250.154.208 06/16 22:34
Anvec: 啊不然咧 承載力不足要怎麼解決 111.243.66.164 06/16 22:34
Anvec: 本來就一堆煽動 台大裡面一堆學生社團都在 111.243.66.164 06/16 22:34
Anvec: 洗 111.243.66.164 06/16 22:35
BJC4100: 因為沒有用綠能 不環保 73.170.21.24 06/16 22:36
crawford438: 基本上就是看公車流量遇到基隆路 123.195.76.103 06/16 22:37
crawford438: 紅綠燈會有什麼影響,圓環只是個沒事 123.195.76.103 06/16 22:37
crawford438: 多繞個半圓的十字路口而已。 123.195.76.103 06/16 22:38
TllDA: 不只是多繞半個圓的路口,這個圓還能讓路口118.167.234.170 06/16 22:39
mabilife: 承載不足有沒有即時危險 後面怎麼解決124.218.221.198 06/16 22:39
mabilife: 也是問題 看起來是有點倉促 新工處可能124.218.221.198 06/16 22:39
mabilife: 要再多提供資料給大眾解釋124.218.221.198 06/16 22:39
TllDA: 也有儲車空間,這是改回十字路口辦不到的118.167.234.170 06/16 22:39
Anvec: 這個圓環相對於車流量 沒有儲車空間 都回堵 111.243.66.164 06/16 22:40
TllDA: 你說沒有就沒有吧,反正事實不是你說的118.167.234.170 06/16 22:41
TllDA: 能夠停十幾台小轎車的左轉區,以後剩不到10118.167.234.170 06/16 22:42
TllDA: 台的單線左轉專用道118.167.234.170 06/16 22:42
crawford438: 確實有多出空間沒錯,這就得一起評估 123.195.76.103 06/16 22:45
crawford438: 多出的空間影響不大的可能也是有啊 123.195.76.103 06/16 22:46
Anvec: https://roadsafety.tw/AcclocCbi 111.243.66.164 06/16 22:54
Anvec: 交通部路政及道安司 道安儀表板 111.243.66.164 06/16 22:55
建議你看一下交工處-111年度-臺北市交通流量及特性調查,對比一下公館圓環車流量 用事故/流量算百分比,公館的百分比也不高
kilid: 公館車行地下道很有用 反對填平 61.228.87.91 06/16 22:55
Anvec: 107到114年 該路口蟬聯肇事事故第一名 111.243.66.164 06/16 22:55
kilid: 圓環的問題 能不能考慮用交通號誌來處理 61.228.87.91 06/16 22:59
kilid: 然後除羅斯福路跟基隆路外 其他巷子考慮 61.228.87.91 06/16 22:59
kilid: 交通尖峰時間不許車輛通行 這樣都可以用 61.228.87.91 06/16 23:00
kilid: 一般的十字路口來進行交通燈號調控 61.228.87.91 06/16 23:01
kilid: 現在就是圓環旁邊巷子太多 導致交通陷阱 61.228.87.91 06/16 23:02
kilid: 圓環待轉後 前行 在基隆路還要多等一個紅燈 61.228.87.91 06/16 23:02
kilid: 而行人穿越基隆路也不方便 應後撤在基隆路 61.228.87.91 06/16 23:03
kilid: 讓行人在基隆路穿越 圓環 圓形區域不給行人 61.228.87.91 06/16 23:04
※ 編輯: TllDA (118.167.234.170 臺灣), 06/16/2025 23:08:43
kilid: 連圓環也不必拆 根本問題不在圓環 61.228.87.91 06/16 23:06
crawford438: 119巷的居民拒絕永久封路,只封尖峰 123.195.76.103 06/16 23:09
crawford438: 我猜也是拒絕啦。 123.195.76.103 06/16 23:09
wpd: 柯文哲8年都沒拆 現在拆是作秀嗎? 211.23.129.42 06/16 23:11
Anvec: 不能用事故/流量百分比這種方法算 111.243.66.164 06/16 23:17
lancelot902: 圓環改造跟地下道填平兩件事喔111.241.170.135 06/16 23:18
Anvec: 因為那個路口的流量就是這樣 爆量了 111.243.66.164 06/16 23:18
Anvec: 車流量就是那麼大 事故就是很高 111.243.66.164 06/16 23:18
Anvec: 算比例沒意義 111.243.66.164 06/16 23:18
TllDA: 第一次聽到分母大所以不能算比率的說法118.167.234.170 06/16 23:19
Anvec: 圓環改造 會導致地下道的承載力不足 111.243.66.164 06/16 23:19
Anvec: 本來就不能這樣算 111.243.66.164 06/16 23:19
TllDA: 道安統計網也只有說分母低的不適合算比例118.167.234.170 06/16 23:19
lancelot902: 改造圓環不會那麼大反對聲量,可是你111.241.170.135 06/16 23:20
Anvec: 算這個能改變這個路口肇事最高的事實嗎 111.243.66.164 06/16 23:20
lancelot902: 挖了一個地下道然後又填平它,直覺上111.241.170.135 06/16 23:20
TllDA: 哀你自己說給自己聽吧,很愛跟現實唱反調118.167.234.170 06/16 23:20
lancelot902: 來說當然會覺得這在幹嘛111.241.170.135 06/16 23:20
Anvec: 這個路口肇事數就是最高 你怎麼除就是最高 111.243.66.164 06/16 23:20
TllDA: 日本交通死亡2663人,台灣2950人,看來台灣118.167.234.170 06/16 23:21
TllDA: 交通跟日本差不多耶,對吧?118.167.234.170 06/16 23:21
Anvec: 你在張飛打岳飛 111.243.66.164 06/16 23:23
Anvec: 不同統計意義是這樣算的嗎 111.243.66.164 06/16 23:24
Anvec: 這個路口是肇事事故最高的路口 要改善這個 111.243.66.164 06/16 23:24
Anvec: 問題 那去除車流量沒意義 111.243.66.164 06/16 23:25
TllDA: 肇事率! 率! 死亡率! 率!118.167.234.170 06/16 23:25
TllDA: 不要統計結果跟你想的不一樣,就用張飛打岳118.167.234.170 06/16 23:25
Anvec: 你就是在張飛打岳飛 111.243.66.164 06/16 23:25
TllDA: 飛掩蓋你的論點好嗎118.167.234.170 06/16 23:25
Anvec: 大家要解決這個路口的問題 你在那邊 111.243.66.164 06/16 23:25
Anvec: 這就是在亂玩統計 111.243.66.164 06/16 23:26
Anvec: 這個路口就是肇事最多的路口 要改善他 111.243.66.164 06/16 23:26
Anvec: 除以車流量有啥意義 就是這麼多車流量啊 111.243.66.164 06/16 23:26
TllDA: 一天一台車的路口發生一件事故 vs 一天上萬118.167.234.170 06/16 23:27
TllDA: 台車的路口發生10件事故118.167.234.170 06/16 23:27
TllDA: 而且圓環的特性之一就是增加事故率、減少嚴118.167.234.170 06/16 23:28
Anvec: 你這就是故意在舉極端例子 111.243.66.164 06/16 23:28
Anvec: 那為啥圓環 111.243.66.164 06/16 23:28
lancelot902: 也不是說你一定錯,但你要這麼違反人111.241.170.135 06/16 23:28
TllDA: 重度,這是很基本在圓環被發明時就知道的事118.167.234.170 06/16 23:28
lancelot902: 家直覺的話,本來就要先充分跟人溝通111.241.170.135 06/16 23:28
Anvec: 這個圓環根本太小 很難有緩衝效果 111.243.66.164 06/16 23:29
aries5420: 真北七 106.64.97.88 06/16 23:34
holik0123: 塔綠班返對就知道做對了223.136.205.116 06/16 23:37
gulugulupp: 馬的 那個圓環早該拆了 死民進黨 27.247.2.32 06/16 23:49
crawford438: 這個路口很奇妙,流量是高沒錯,但 123.195.76.103 06/16 23:56
crawford438: 事故數更是幾乎是離群值的高,最起碼 123.195.76.103 06/16 23:57
crawford438: 他跟第二名的差距明顯比第二名跟 123.195.76.103 06/16 23:57
crawford438: 第三名的差距來的大,其他尖峰時間 123.195.76.103 06/16 23:58
crawford438: 流量前十名的路口事故數都少很多。 123.195.76.103 06/16 23:59
reexamor: 這個時候 八卦板又不支持監督地方政府惹118.169.231.235 06/17 00:26
creatsy: 這個圓環真的很危險 希望能好好改善 114.44.143.24 06/17 00:38
shirleyA: 那個圓環早該廢掉了 交通就是他搞亂的 1.160.229.91 06/17 01:05
birdy590: 其實應該讓它拆 記得出問題要負責就是 119.14.42.10 06/17 02:16
Lumia5566: 公車專用道讓四輪大爺不能直接左轉?118.166.128.114 06/17 02:22
hidexjapan: 填掉直接讓公車四輪二輪在那邊卡位, 111.83.75.252 06/17 05:45
hidexjapan: 一個紅綠燈週期最好是能過6、7台公車 111.83.75.252 06/17 05:45
hidexjapan: ,雙和、新店、景美全都從那邊進基隆 111.83.75.252 06/17 05:45
hidexjapan: 路和羅斯福路 111.83.75.252 06/17 05:45
ob962: 難怪八卦會支持獨裁有效率 42.79.238.146 06/17 07:01
TISH12311: 可憐 大安文山議員只有 阿喵在上班? 111.71.23.113 06/17 09:45
uligo: 113巷 119巷的車流也進到圓環就是讓這個圓 104.133.15.76 06/17 09:56
uligo: 環車流複雜容易出事的原因 里長還在那邊 104.133.15.76 06/17 09:56
uligo: 講什麼119巷的居民通行權益不能犧牲 104.133.15.76 06/17 09:57
companydog: 別再扯藍白綠,支持拆和填平的到底是 118.165.17.239 06/17 10:00
companydog: 有多少人真的每天都得經過圓環的 118.165.17.239 06/17 10:00
Soreio: 垃圾圓環 機車也不能直接轉 白癡東西 36.224.163.25 06/28 21:59