→ s72005ming: 袁崇煥比較強 101.10.159.133 06/17 07:57
→ milk7054: 強個屁喔,英法都逛北京幾次,冷兵器時 27.51.65.164 06/17 07:58
→ milk7054: 代菜雞互啄 27.51.65.164 06/17 07:58
推 hmt17: 三藩之亂前2年大好戰機完全在長沙岳州掰爛 101.10.162.86 06/17 07:59
噓 wmud: 你在胡扯啥,李自成從陝西起兵,請問怎麼跟 42.73.14.27 06/17 07:59
→ wmud: 鎮守遼東的吳三桂打到… 42.73.14.27 06/17 07:59
→ milk7054: 一片屎之戰 27.51.65.164 06/17 08:00
→ hmt17: 山海關戰役吳三桂差點被李打倒阿 吳號稱五 101.10.162.86 06/17 08:00
→ hmt17: 萬 實際精兵不到1萬 101.10.162.86 06/17 08:00
→ dayend: 只知幾百年後你依然知道他的名字 80.255.13.28 06/17 08:01
→ hmt17: 後有講 101.10.162.86 06/17 08:01
→ wmud: 差點?吳三桂那時候腹背受敵欸,李自成自己 42.73.14.27 06/17 08:03
→ wmud: 白痴硬要打把吳三桂逼反 42.73.14.27 06/17 08:03
→ Lenyog: 哪裡強 跟兒子搶一塊免死金牌 39.14.30.57 06/17 08:04
→ wmud: 實際上吳三桂根本不是他的威脅,不然當初勤 42.73.14.27 06/17 08:04
→ wmud: 王的時候不會故意慢慢走最後停在山海關,讓 42.73.14.27 06/17 08:05
→ wmud: 李自成先打進北京了 42.73.14.27 06/17 08:05
推 hmt17: 他去北京一半路途反悔後早就先派使者找多 101.10.162.86 06/17 08:05
→ hmt17: 爾袞談條件了 清兵總動員6成以上兵員南下 101.10.162.86 06/17 08:05
→ wmud: 李自成如果不要耍白痴剛愎自用,有沒有清朝 42.73.14.27 06/17 08:05
→ wmud: 還很難說 42.73.14.27 06/17 08:05
→ milk7054: 跟剛愎自用沒鳥關係,北方習慣地主仕紳 27.51.65.164 06/17 08:08
→ milk7054: 統治模式,各地駐守都投降明軍,大家都 27.51.65.164 06/17 08:08
→ milk7054: 風向雞等著反水 27.51.65.164 06/17 08:08
推 hmt17: 前明華北仕紳怕了被闖軍屠戮散財給社會底 101.10.162.86 06/17 08:09
→ hmt17: 層 清入關後成群降清 清直接接軌明的封建 101.10.162.86 06/17 08:09
→ hmt17: 壓迫王朝 101.10.162.86 06/17 08:09
推 jarry1007: 李就只是強盜頭子 打到北京後控制不了 49.216.252.186 06/17 08:09
→ jarry1007: 部隊 忙著搶錢人都散了 49.216.252.186 06/17 08:09
→ milk7054: 大明數百年的運營模式,怎麼可能被李自 27.51.65.164 06/17 08:09
→ milk7054: 成改變? 27.51.65.164 06/17 08:09
→ Workforme: 要問陳圓圓 嘻嘻 36.230.184.134 06/17 08:11
推 milk7054: 陳圓圓超醜好嘛,看清末名妓照片就知道 27.51.65.164 06/17 08:12
→ milk7054: 古人審美標準 27.51.65.164 06/17 08:12
→ milk7054: 投名狀意外寫實,找個醜大嫂演揚州瘦馬 27.51.65.164 06/17 08:13
→ ryan0222: 『松錦之戰,面對清軍,明朝除了關寧鐵騎 49.216.252.119 06/17 08:26
→ ryan0222: ,吳三桂以外,其餘都不能打』 49.216.252.119 06/17 08:26
推 hmt17: 松錦之戰吳是第二位提前落跑的總兵 真棒 101.10.162.86 06/17 08:27
推 hmt17: 入關後 吳打的最漂亮的反擊戰應該是1651年 101.10.162.86 06/17 08:29
→ hmt17: 的保寧之戰 101.10.162.86 06/17 08:29
→ ryan0222: 不烙跑,難道要跟洪承疇一樣被圍困,迅速 49.216.252.119 06/17 08:29
→ ryan0222: 投清 49.216.252.119 06/17 08:29
噓 sweetcat5566: wmud超雲 快笑死 163.30.27.139 06/17 08:50
→ sweetcat5566: wmud:吳三桂碰不到李自成 163.30.27.139 06/17 08:51
→ sweetcat5566: 還是wmud:李自成剛愎自用啦 163.30.27.139 06/17 08:52