Re: [問卦] 沒人發現中華民國不是國家??

[iLeyaSin365 (365)]

一開頭就拋出一個絕對的主張：
臺灣（臺灣國）存在，
是閩南台派的政治意識認知的起始點。

但我們如果是個追求
放諸四海皆準的原則判斷：
if   客觀條件   then   某結果  True (成立)


那就不能以一種不在乎客觀事實根據的「意見」、「主張」來論述事情。

例如：
我認為習近平是大壞蛋（不可以）光只是這樣就是主張

而是必須
step.1 （抽象的理論）：如果一個人不停亂丟垃圾就是大壞蛋

step.2 (實際客觀的觀察以及歸納法)：
習近平每天都亂丟垃圾在街上

step.3(套用理論得出結論)：
習近平不停亂丟垃圾，所以是個大壞蛋的說法為真


那閩南台派怎麼證明臺灣國建立、成立、存在呢？（其實大部分人都能分清楚建立與存在是
不同的概念，但是原po的說法是：臺灣就是實質存在的國家了，而沒有去釐清建立或是成立
了沒？或是拿中華民國的建立來取代臺灣國的建立。）



如果簡化閩南台派的邏輯流，大概是這樣：
可見的人事物的類似國家的東西的運作
---->政權---->國家---->主權

白話解釋：
例如黃暐瀚、廖筱君在他們節目說過這樣的見解：只要是有軍隊、有土地、有人民什麼的，
就是個「國家」！
所以無論臺灣國在國際上被叫什麼：台灣、Taiwan、中華民國等等，
“實質”上它臺灣（臺灣國）都已經存在了！

所以對於台派的人就是以眼見為憑+外國人叫你臺灣=臺灣（國家） 已經存在
already have, already is







而我的是否判斷是否有臺灣國的邏輯流是：
主權---->國家

 （無關的）政權---->
可見的人事物的類似國家的東西的運作

與台派的所不同之處，就是我的論述向來就是
以“主權存否”為基本起始點：
主權先於國家，無主權則無國家

這是個抽象的原則，所以地球上任何一個
沒有主權的一群人、土地、軍隊，我們也
不該說那是國家或者那裡有一個國家。


我的判斷是
主權的具有與否：就是是否受到各國承認。

例如梵蒂岡，各國政府都與它建立正式外交，
梵蒂岡非常小，但仍然受到各國承認而為一個
合格的國家。

以下是維基百科資料：

為什麼梵蒂岡是一個國家？

為解決義大利與聖座間的政治問題，義大利首相墨索里尼與教宗庇護十一世在1929年2月11
日簽訂《拉特朗條約》，義大利承認聖座為主權實體，其領土位於梵蒂岡宮及周邊區域的「
梵蒂岡城」，稱為梵蒂岡城國，為中立國，其國土神聖不可侵犯。







其實我知道你的體系，不管你要把中華民國的定位移到哪去，你就是有一個隱含的前提：「
臺灣（國）已經悄悄“成立”了、出現了」，然後中華民國就是一個空殼、一個中國前朝的
代號（國號）、已經死了、跟中國無關了...現在，它只是被臺灣國拿來戴在外面的皮。

超級大的問題就是-----臺灣國真的沒有人承認，也沒有從無到有的這一個過程。


沒有人承認
即沒有主權

沒有主權
即非國家


我證明完了。

地球上就沒有臺灣國這個東西
而閩南台派就是用前述的事實存在來忽略
臺灣國根本未曾受到各國政府國際性的公開承認，而取得一個真正符合國家的地位（就是具
有國家主權的意思）。



所以賴政府一直要求大家共同守護臺灣的主權
這句話對不對？
他的說法其實是要世界各國與台灣人民守護
中華民國政府的行政權、自主權等等類似的概念。
而不是一個“國家的主權”。


就是這樣

※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言
: 中華民國有些人認為是中國、有些人認為是台灣
: 無論哪個立場，中華民國就是「政權」，中華民國這個名字不是國名，而是「國號」
: 為啥很多人沒搞清楚中華民國不是國家??有沒有八卦??



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.202.234 (臺灣)
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推 kauosong: 精闢的辯證
→ a7788783: 幫你簡化啦！自稱獨立自主有主權，但是
→ a7788783: 那個主權是想從現存在的中華民國竊取過
→ a7788783: 去，取代，用話術強調中華民國現在擁有
→ a7788783: 的主權本來就是我的，大概這樣
→ krousxchen: 講這麼多，只要一句一個中國各自表述
→ krousxchen: 你就破防了
→ iLeyaSin365: https://tinyurl.com/ywnpdyfy
→ iLeyaSin365: 附上我說的黃上廖節目的連結，這集
→ iLeyaSin365: 我印象真的非常深刻：那時候是一年
→ iLeyaSin365: 前選前，看到挺中立的黃暐瀚在節目
→ iLeyaSin365: 上與筱君暢談中國台灣一邊一國的論
→ iLeyaSin365: 述我很驚訝！他這時候的想法跟台派
→ iLeyaSin365: 獨派完全一致（哈哈哈）
→ iLeyaSin365: （然後他就開始越來越綠了...）大概
→ iLeyaSin365: 6：00後
推 hosen: Iss有土地，有政府，有軍隊也有人民，但沒
→ hosen: 人承認它的主權
→ hosen: 就只是一個武裝叛亂團體
→ krousxchen: 看完你的邏輯，就是倒因為果
→ krousxchen: 主權的概念是後天人為產生
→ krousxchen: 國家天然產生，之後才產生主權的概念
→ krousxchen: 你的論點還有個重大錯誤:主權無需外交
→ krousxchen: 承認，因為國家天然產生
→ krousxchen: 你先去自證你的論點是否正確，再來po
→ krousxchen: 而不是在那邊「我覺得」
→ iLeyaSin365: “一個沒有辦法跟各國正式建立外交
→ iLeyaSin365: 的國家，也是國家”？聽起來蠻不正
→ iLeyaSin365: 常的。
→ iLeyaSin365: 我知道你的概念，大概是來自於類似
→ iLeyaSin365: 「天賦人權」的那套邏輯來的，但我
→ iLeyaSin365: 認為主權應該是比較像是合法性、公
→ iLeyaSin365: 司合格證的法律味道較重的概念。
→ iLeyaSin365: 況且，國際上對於一個正式國家的主
→ iLeyaSin365: 權要求如果真的那麼“低階”，那也
→ iLeyaSin365: 不用搞什麼獨立戰爭了吧？當然以上
→ iLeyaSin365: 這些只是我的想法....
→ iLeyaSin365: 我並沒有否定掉你們的那套「只要有
→ iLeyaSin365: 一群人、土地跟軍隊即自然就享有主
→ iLeyaSin365: 權，然後自動存在一個國家」的邏輯
→ iLeyaSin365: 。
→ krousxchen: 你先搞懂主權，再不是在那邊我覺得
→ iLeyaSin365: 我再稍微替你的「國家先天然的存在
→ iLeyaSin365: ，然後即生“主權”」的說法闡述：
→ iLeyaSin365: 你的意思好比：
→ iLeyaSin365: 一個嬰兒誕生了，這裡就有一個....
→ iLeyaSin365: 人！既然是一個人，它就有「人權」
→ iLeyaSin365: ，我們不能任意打它、虐待它、違反
→ iLeyaSin365: 它的意願，要尊重它等等..因為它是
→ iLeyaSin365: 人誕生了，即有人權。
→ iLeyaSin365: 你們台派的國家主權的概念，其實就
→ iLeyaSin365: 是類似這個嬰兒的人權。
→ iLeyaSin365: 而我的國家主權的概念是：我得先申
→ iLeyaSin365: 請一個合格的公司證、受到立案承認
→ iLeyaSin365: ，然後我的這一堆設備跟公司才算正
→ iLeyaSin365: 式成立，擁有了公司（國家）的地位
→ iLeyaSin365: 。倘若今後有任何公司想“侵犯”我
→ iLeyaSin365: 公司，不管是砸店、或是詐欺等等，
→ iLeyaSin365: 我就都受到屬於一間公司的權益保護
→ iLeyaSin365: 。
→ iLeyaSin365: 而非我光是先有了一個辦公室與電腦
→ iLeyaSin365: ，接線小姐，顧客等實質營業經營的
→ iLeyaSin365: 體制與形式，所以我就天然是一個鴻
→ iLeyaSin365: 海企業社。
→ krousxchen: 你先搞懂主權，就知道你的主權論是錯
→ krousxchen: 的