Re: [問卦] 慈禧太后評價近年為啥被翻盤？

[GKKR (大肥宅油膩膩)]

吹慈禧通常都是說
沒有慈禧大清會更早亡，但是真的是這樣嗎？

咸豐駕崩之後，慈禧聯合恭親王奕訢，對抗咸豐任命的八個顧命大臣，史稱辛酉政變。
看起來影響不大，但這是之後一切的開始。

法國侵略越南的時候，其實跟大清沒什麼關係。越南並不像是朝鮮一樣，完全掌握在大清帝國手中，僅僅是名義上的藩屬。
不過慈禧此時想換掉合作夥伴奕訢，於是利用主戰的清流彈劾不想開戰的奕訢，把奕訢從軍機大臣的位置上換掉，於是後面中法戰爭正式爆發。

光緒本身不是壞人，只是他從小生活在宮中，慈禧也沒想讓他有權力，所以他完全跟現實運作脫節。
按照慣例，皇帝成年就該結婚親政，但太后喜歡權力。剛好皇帝被她培養的識人不明，遇到康有為這個嘴砲詐騙仔，所以太后讓皇帝做了一場百日夢。從此德宗成為太后的提線木偶。

義和團事件，慈禧一開始是主張剿匪的，但有一個轉折。在戊戌政變之後，太后有意廢除光緒另立新帝，不過被許多人以洋人為藉口勸阻，此後慈禧開始有意接觸義和團。在後面發生了一件事，端郡王載漪偽造外國照會，內容是要求慈禧退位，讓光緒掌權，這件事讓慈禧決定跟洋人翻臉，把要殺一龍（光緒）二虎（榮祿、李鴻章）三百洋的義和團，利用到底，作為跟洋人談判的籌碼（當然她失敗了）。

你說大清沒亡在她手裡，確實沒有，靠著政治慣性確實沒有。但當時背負著巨大負債的大清真的還有救嗎？
慈禧的心態從一連串事情與立憲準備期能看的出來---我任內我要隨意爽，我卸任以後是下一任的事。

慈禧很廢嗎？絕對沒有，不如說她太強了，只是大清的利益在她個人利益的後面。

--
https://i.imgur.com/UvUVEIv.jpeg
https://i.imgur.com/gsAEOqD.jpeg
https://i.imgur.com/6BuiL4W.jpeg
https://i.imgur.com/D6HQrMJ.jpeg
https://i.imgur.com/uYHrmdL.jpeg
https://i.imgur.com/PsCyvRJ.jpeg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1750413504.A.002.html
→ VVizZ: 偷偷在臭誰
沒有
推 lonelygroup: 這是在講蔡赫那拉氏和清德宗無誤
不要冤枉我
※ 編輯: GKKR (45.144.227.27 臺灣), 06/20/2025 18:02:48
推 coffee112: https://i.imgur.com/UGlKNOT.jpeg
→ j3307002: 慈禧的支持義和團評價應該晚節不保
→ j3307002: 但最近很多洗白義和團得主要是大陸
→ j3307002: 大陸還認為是義和團的英勇讓清沒被瓜分
跟他們立國有關 歷史上的群眾運動是政治正確
→ j3307002: 但台灣歷史課本是說各國互相牽制
→ j3307002: 清朝以夷制夷與美國門戶開放政策成功
推 teamax: 很臭
→ j3307002: 當然這種說法也算對了一半
→ j3307002: 因為日俄戰爭列強還是打起來了
→ j3307002: 就是列強分贓不均無法平分中國吧
※ 編輯: GKKR (45.144.227.27 臺灣), 06/20/2025 18:06:45
→ j3307002: 台灣歷史課本說法雖然有爭議
→ j3307002: 但也總比大陸洗白義和團要好
→ j3307002: 義和團很像當年日本明治維新前的攘夷派
→ j3307002: 長州與薩摩以前都與列強打過
→ j3307002: 發現攘夷不可能最後只能開國
→ j3307002: 早期日本簽得不平等條約忘記什麼時候修
→ j3307002: 群眾運動就是鬼扯淡啊
→ j3307002: 他們早就知道農民起義史觀的自相矛盾
→ j3307002: 歷史上農民起義的領導者幾乎都不是農民
→ j3307002: 當然朱元璋算例外
→ j3307002: 朱元璋後來也是請人教他讀書
→ j3307002: 不然他當皇帝哪裡讀得懂奏章
→ j3307002: 就連中共自己起家的領導人也很少農民
→ j3307002: 曾國藩評價慈囍資質平庸很準確
→ j3307002: 最後連大陸研究都證明義和團真正有戰鬥
→ j3307002: 力的其實是願意接受慈囍調度得清軍
→ j3307002: 什麼義和團被西方火槍打死
→ j3307002: 發現神功不能護體的時候就崩潰了
推 lolen: 如果慈禧在甲午戰爭前過世，評價會好很多，
→ lolen: 甚至在那個世界線中還有人會討論如果甲午
→ lolen: 戰爭時慈禧還在會如何之類的
→ j3307002: 無論如何拿軍費去修園子都洗不白
→ j3307002: 但這也證明那時的清朝沒有軍備競賽觀念
推 geeg: 後人評論英媓與德宗也會是如此，加速統一。