Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊：台灣當然是國

[krousxchen (KXC)]

※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 幫大家節省時間。本人主張，法理派所謂
: ：(戰爭後) 土 地 主 權 轉 讓 一 定 要 有 和 平 條 約 白 紙 黑 字 寫 明 白
: 這是胡說八道。

中華民國要取得台灣主權，要靠跟日本簽的和約，這就是舊金山和約的規定

: 感謝鄉民 krousxchen 的認同！ 為什麼我說 krousxchen 認同我呢？
: 我們來看看他怎麼回應。
: ※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
: : 你自已也清楚韓國取得主權是靠舊金山和約嘛??
: : 你這不就是打臉你前面說「主權轉移需要在和平條約中寫明是胡說八道」??
: 奇怪，你是怎麼解讀別人的話。
: 我的原文意思明明是
: 大韓民國取得土地主權，沒等舊金山和約就已經發生，
: 得證「主權轉移需要在和平條約中寫明是胡說八道」。
: 感謝認同！

大韓民國取得主權，要靠舊金山和約事後追認

: : 然後我早就說過了，和約效力會「溯及以往」
: : 所以「大韓民國成立時，尚無舊金山和約」並不會成為問題
: : 而舊金山和約就證明效力會溯及以往，不然會出問題
: 既然你也承認，
: 舊金山和約對於 "朝鮮半島主權的轉移"，屬於「溯及以往」，
: 那麼，自然 "台灣島主權的轉移"，舊金山和約可能也只是「溯及以往」唷～
: 也就是，"台灣島主權的轉移" 極可能早於和約已經發生，哈哈哈。
: 再次得證「主權轉移需要在和平條約中寫明是胡說八道」。
: 感謝認同！

你的邏輯大概就是，主權轉移有就是有，沒有就是沒有
所以不存在和約事後追認

我只能說，你的邏輯真的是很低幼，難怪看不懂別人在說啥

: PS. 至於台灣島的主權到底啥時轉移，我認為在1946年，詳情在最後一段。
: : 加里寧格勒不是靠和約，但它是割讓給俄羅斯
: : 這是走戰敗國的割地
: 得證「主權轉移需要在和平條約中寫明是胡說八道」。
: 感謝認同！

本來就case by case，中華民國要取得台灣主權就是要靠和約

: : 每個主權轉移情況本來就不同，
: 對嘛～case by case，
: 所以台灣島的主權不一定要靠舊金山和約來轉移啊～
: 得證「主權轉移需要在和平條約中寫明是胡說八道」。
: 感謝認同！

本來就case by case，中華民國要取得台灣主權就是要靠和約

: : 中華民國要取得台灣主權就是要靠對日和約
: : 這些其實當年蔣光頭的日記就寫過囉，我是不覺得你會比蔣光頭懂啦
: : 還有中華民國也說，台灣主權是透過台北和約
: : 所以你有比中華民國懂?
: 好啊，就當中華民國最懂，那麼中華民國不是很早就說，台灣主權經由
: 開羅宣言... 等等的一系列操作，台灣主權已經回歸中國，
: 那大家這麼多年來在吵什麼？中華民國最懂嘛。

問題是啥??因為台北和約無效了，中華民國卻不承認

: : 我是台灣主權在民論哦，看到這裡，險些笑出聲來，真巧，
: 我也是台灣主權在民論耶～
: 得證「主權轉移需要在和平條約中寫明是胡說八道」。
: 感謝認同！

台灣主權在民也是case by case
因為台北和約失效，台灣主權被日本放棄，沒有給任何國家
所以才能主權在民

: 那麼，台灣主權依主權在民論，什麼時候回歸中國呢？
: 我主張，台灣人在1946年投票選出制憲國大代表，參加中華民國制憲，
: 就是展現加入中華民國=中國的民意。
: 更別說，那套1946年有台灣人認證的中國憲法，
: 此時此刻正在台灣繼續實踐呢。得證台灣主權在當年(1946年)就已經回歸中國！
: 感謝鄉民krousxchen認同主權在民論！
: 我明天一定是笑著醒來 XD

前面就說了，主權在民要成立有先決條件，這本來就是case by case
這時候的台灣主權名義上屬於中華民國，尚需和約確定
所以選制憲國大，只是台灣主權已經「準備」屬於中華民國的行為，不屬於「主權在民」
而這行為在台北和約無效後，也被無效掉了



網路上在跟人筆戰的，最可悲的就是這種槓精
整天胡扯別人論點，再來說他胡扯出來的別人論點有錯
也沒在想要理解別人論點，整天就只是想要胡扯別人論點錯在哪
鬼扯了之後，就可以阿Q的一直以為別人錯了，就算別人解釋了好幾次，他依然繼續鬼扯
所以遇到這種槓精，只要完整解釋一次，就夠了，不需要再浪費時間在他身上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.92.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1750690459.A.48A.html
推 azytjr: 美國拿印地安土地也沒有簽約，全部都是非
→ azytjr: 法軍事佔領，笑死
→ azytjr: 拳頭就是一切啦！以色列有跟巴勒斯坦簽？
呵，所以??中華民國說他用武力取得台灣主權嗎??
我看中華民國的網站沒這麼說哦，他們說是靠台北和約

→ azytjr: 不然咧！日本武力取得亞洲澳洲是簽什麼
→ azytjr: 一切只有成王敗寇而已，現在還在假惺惺
→ azytjr: 人家美國只想要有個儀式感，不然怎麼不按
→ azytjr: 照約定將日本一分為四，就是拳頭大的發聲
呵，可惜哦
中華民國宣稱他們透過台北和約取得台灣主權，但台北和約已經失效
所以中華民國不是照你的「武力論」取得台灣主權

→ meatbear: 又在鬼話連篇
知名槓精肉熊出現

→ meatbear: 你比較槓精喔
我講了一堆，你只用一句鬼話連篇
這不就是槓精??

推 azytjr: 舊金山和約對中華民國和中華人民共和國無
→ azytjr: 效，現在是中國軍隊武力佔領日本領土
→ azytjr: 日本沒說話你們只能乖乖認慫
沒說話??日本說他們放棄台灣主權，這叫沒說話??
然後幻想舊金山和約無效，但這兩國好像都很堅持舊金山和約有效吶??

→ azytjr: https://i.imgur.com/TYDU2gE.jpeg
你知道台北和約就是舊金山和約相關的約嗎??
還有中日和約也是哦

→ meatbear: 舊金山和約為什麼臺灣未定 不就因為中
→ meatbear: 國內戰擱置 為什麼臺灣歸屬因為中國內
→ meatbear: 戰擱置 用你的小腦袋好好想想原因啊
→ meatbear: 這麼廢 整天被打臉 換一個行的來
中國內戰早就在1949年結束囉，我看你的小小腦不知道這個事實吧
小小腦槓精最會的就裝看不懂，就能以為沒被打臉/認為打到別人臉的阿Q作法

→ meatbear: 因為我講的你都無法回答 你不是槓精是
→ meatbear: 什麼
早就回答啦，你看不懂就是因為你是槓精呀

→ meatbear: 全世界都認定臺灣是中國一省 只是哪個
→ meatbear: 中國未定
→ meatbear: 為什麼非邦交國因為一中就不跟臺灣建交
呵，2758

→ meatbear: 用你的小腦袋好好想想啊
→ meatbear: 結束？ 和平協議在哪？沒和平協議怎麼
→ meatbear: 結束
不需要呀，國際認定中華民國亡於1949年，一邊已經滅亡所以已經沒有中國內戰

→ meatbear: 28你媽 你不知道每個國家講2758都明說
一中政策，就是「認知」中國宣稱擁有台灣主權，不是承認
所以全世界沒有認定台灣屬於中國，完畢

→ meatbear: 是PRC沒統治臺灣嗎 可不是說中國
→ meatbear: 用你的小腦袋好好想想用語差異好嗎
→ meatbear: 823哪年
早就解釋過好幾次了，就只會繼續槓，而不會理解別人說啥
就是槓精無誤

→ meatbear: 跟你說外交用詞差異要弄清楚 不要招搖
→ meatbear: 撞騙
→ meatbear: 你解釋錯誤有什麼用 你又不讀書
→ meatbear: 全世界就是認定台灣是中國一省 沒人說
→ meatbear: 不是
→ meatbear: 都認知了 還有否認 你中文不好
認知不是承認，你中文不好

→ meatbear: 為什麼談2758都明說PRC 為什麼賴清德只
→ meatbear: 敢說PRC沒統治台灣 這外交用語不精確就
→ meatbear: 會變成第二個潘基文 不懂你就別再跟人
→ meatbear: 談兩岸國際
連一中政策都搞不懂，你只會跳針而已，真的別出來當笑話

→ meatbear: 2758我到現在還沒看過一國明確說台灣不
→ meatbear: 屬於中國 全部都說臺灣不屬於PRC
https://www.bbc.com/
zhongwen/trad/chinese_news/2011/09/110906_wikileaks_china_taiwan

聯合國大使哈里札德討論有關台灣地位的聯合國措辭等議題，
「潘基文說，他了解到他最近的公開言論太過火了，
並證實聯合國將不再使用「台灣是中國的一部分」措辭。」
此外，澳大利亞、加拿大、日本和新西蘭也針對此議題與美國駐聯合國代表處磋商。
在美方與聯合國交涉後，加拿大也向聯合國提出要求，並獲得相同承諾，
即聯合國不再使用這個措辭。

你不是說潘基文事件沒有國家說台灣不屬於中國??
啊，算了，反正之前早就拿這個證據打過你的臉，你也只會繼續跳針說沒看到

→ meatbear: 不管聯合國、其他各國都用外交語言、行
→ meatbear: 動打臉你了 你還不用你的小腦袋想想自
→ meatbear: 己搞錯了什麼
→ meatbear: 823哪年都不敢說 823不是內戰是三小 美
→ meatbear: 國1979斷交 前面都是鬼
中國又不覺得那個是內戰，呵呵

→ meatbear: 那那些建交斷交又建交有斷交的 中華民
→ meatbear: 國是怎樣 難道死死活活的
→ meatbear: 中華民國滅亡 美國何必還威脅小弟跟中
→ meatbear: 華民國建交
→ meatbear: 不是很會解釋
因為美國認為是台灣當局呀??呵呵

推 iLeyaSin365: 他不是中文不好，他其實就是把那些
→ iLeyaSin365: 台派丟的資料，看很熟的青鳥。比如
→ iLeyaSin365: 中華民國農漁部網站上“中華民國臺
→ iLeyaSin365: 灣的國際法地位”這種東西，
→ iLeyaSin365: 中央研究院臺灣史研究所，台灣國族
→ iLeyaSin365: ，
→ iLeyaSin365: 就看一堆台派獨派跟台獨政府編纂的
推 ProTrader: 823砲戰嗎? 是1958
→ iLeyaSin365: 資料：舊金山和約、台北和約、馬關
→ iLeyaSin365: 條約、A約B約，然後反正到最後推出
→ iLeyaSin365: 來都會是臺灣是有主權的國家、臺灣
→ iLeyaSin365: 跟中國互不隸屬、臺灣是臺灣人民跟
→ iLeyaSin365: 中華民國的這些。就是先射箭再畫靶
→ iLeyaSin365: 。
這就是現實
如果說台灣屬於中國，那一中政策下，台灣就該屬於中華人民共和國
但就不是，呵呵

→ meatbear: 中華民國滅亡了 美國擔心沒人跟中華民
→ iLeyaSin365: 他為什麼一直case by case ？因為如
→ meatbear: 國建交幹嘛 臺灣國咧
美國只認台灣當局

→ iLeyaSin365: 果你超出他讀的範圍（中央廚房資料
→ iLeyaSin365: ）他也不會，就跳針。
笑死，主權轉移本來就有好幾種方式
你不懂就只好跳針了

→ iLeyaSin365: 反正就是一個復讀機。跟賴清德這些
→ iLeyaSin365: 演說的內容一樣，他的思考是明居正
→ ProTrader: 中華民國滅亡 那是趙少康說的XD
→ iLeyaSin365: 那種等級。
→ ProTrader: 好像是說阿扁上中華民國會滅亡
→ meatbear: 一直印和顛印和顛印和顛 完畢就說有解
→ meatbear: 釋 國際外交是你這樣玩的嗎
唉，對你這種自以為懂國際外交的，乖乖去睡好嗎??
你的夢裡才有你的國際外交

→ ProTrader: 台灣國要先建國才有 從來就不存在
→ meatbear: 這槓精是說中華民國1949滅亡
→ meatbear: 除了中共同路人 沒人這麼認定
呵，中華民國被趕出聯合國，這麼明顯的證明
這叫沒人這麼認定??

→ ProTrader: 台派是這樣說啊 中華民國是流亡政府
→ ProTrader: 來台灣的中國人是中國難民不是台灣人
→ ProTrader: 但現實就是扁馬英賴都是中華民國總統
台灣是海外華人最多的國家

推 iLeyaSin365: 其實遇到賴清德那種一看就知道是胡
→ iLeyaSin365: 扯的還好，最叫人難受的遇到他這種
→ iLeyaSin365: 人。因為 他讀那些別人寫的讀得很熟
其實你就是因為我很多理論你解釋不了，內心知道我講的很可能是真的
只是你的立場不能接受罷了

→ iLeyaSin365: ，網路上反芻出來後你以為是他自己
→ iLeyaSin365: 想的，這讓人看起來會以為他推出這
→ iLeyaSin365: 些，好像有一些思考能力，結果你跟
→ iLeyaSin365: 他扯一扯發現：其實有思考能力的不
→ iLeyaSin365: 是他，是寫他所讀的那些東西的人。
→ iLeyaSin365: 如果你沒按照他的想法回應，他就會
→ iLeyaSin365: 說：“再去了解一下那些他說的吧！
因為你們因為立場，無法理解別人說啥，呵呵

→ iLeyaSin365: ”意思你沒看那些跟他一樣的資料，
→ iLeyaSin365: 就是他認為的“不對”，其實他只是
→ iLeyaSin365: 跟人在對“標準答案”。
→ iLeyaSin365: 79樓那裡 中華民國1949滅亡的說法你
→ iLeyaSin365: 知道哪裡來嗎？我也不知道 但一定是
→ iLeyaSin365: 從台派獨派那些文章來的。反正他就
→ iLeyaSin365: 是個跟人對答案的那種模式，你只要
→ iLeyaSin365: 去找找脆還是臉書在討論這些議題的
→ iLeyaSin365: 台派寫的文章看了以後就知道他希望
→ iLeyaSin365: 你怎麼認知了。
錯了，我不看台派的文章，又是一群在幻想別人在幹麻的咖小

→ meatbear: 國際外交現實就擺在那 臉被打的啪啪作
→ meatbear: 響 別再整天拼命吸獨幻想
→ meatbear: 國際外交有些場合用中國有些場合用PRC
→ meatbear: 你以為外交人員是蠢蛋 不知道用詞上差
→ meatbear: 異會有什麼問題是不是 那個蠢蛋叫潘基
→ meatbear: 文 沒有再下一個
對呀，為啥中華民國的聯合國會員會被取代呢??
就看你這些人總是用奇怪的邏輯在解釋

推 azytjr: 沒有簽舊金山的，那台灣就是日本領土
→ azytjr: 現在日本跟中共簽公報，承認波次莰跟開羅
→ azytjr: 宣言，日本已經承認中共的合法性
→ azytjr: https://i.imgur.com/o3SCfJa.jpeg
→ azytjr: https://i.imgur.com/py7qRDF.jpeg
→ azytjr: https://i.imgur.com/JXCbdNs.jpeg
推 azytjr: 一直拿舊金山說嘴，跟沒加入聯合國還要遵
→ azytjr: 守公約有什麼兩樣，就是一個天大的笑話
那你怎麼不看日本怎麼解釋台灣的主權歸屬??
日本說沒有給任何的國家，只是放棄

天大的笑話是，中華民國就是宣稱從台北和約取得台灣主權
但有人卻打死不認，硬要說什麼遵守公約是天大的笑話
更不用說退出聯合國，還是中華民國自已作死

推 azytjr: 那是舊金山和約的49國，全世界沒簽約的有
→ azytjr: 144個國家，和約只限定49國其他國無效
→ azytjr: 你沒看全部和約的內容，不也只會斷章取義
不包捨中華民國跟中華人民共和國的原因
是因為當時在中國內戰，所以要等確定誰勝利，才會簽舊金山和約的補約
也就是1942年日本跟中華民國簽的「台北和約」，但1972年失效
還有1872年跟日本跟中華人民共和國的「中日友好條約」

所以你扯PRC跟ROC不在合約效力內，真的就是鬼扯

推 aresjung: 日本對台灣歸屬的立場是「波茨坦宣言」
→ aresjung: 第八條
日本對台灣歸屬立場，就是他們放棄台灣主權，沒有給任何國家

推 azytjr: 中共又沒有簽舊金山，中日和約關中共屁事
→ azytjr: ，現在台灣被日本用波次莰的方式賣掉了，
→ azytjr: 人家聯合公報完全沒提到舊金山和約，笑死
→ azytjr: 放棄只有簽約的49國認定的事實，關沒簽約
→ azytjr: 的屁事，你是不是都不看合約就簽字的那種
為啥舊金山和約沒有國共??就是因為當時還在中國內戰
沒提到舊金山和約也正常，因為日本會另外跟中國簽和約

但中共沒有從日本的合約中取得台灣主權，這也是日本講的
所以不存在你口中的「台灣被日本用波茨坦的方式賣掉」

推 azytjr: 你無法接受日本賣掉的事實你可以去簽約國
→ azytjr: ，叫他們過來佔領台灣，笑死
你無法接受日本說日本只是放棄台灣主權，沒有給任何國家的事實嘛，笑死

推 azytjr: 台派一直掉在舊金山跟中日和約的泥沼，沒
→ azytjr: 想到日本早就把主權出賣給中共了，笑死
你無法接受日本說日本只是放棄台灣主權，沒有給任何國家的事實嘛，笑死

推 azytjr: 舊金山和約派真的很可憐，沒看完全部的條
→ azytjr: 約就上車，現在下不了車就只能跳針，笑死
又在那邊扭曲別人說法啦??
舊金山和約有兩個國家沒簽，所以之後還是得簽，這就是我的論點
所以才要簽台北和約、中日和平友好條約

而且中華民國、中華人民共和國，都拿這兩個和約說他們取得台灣主權
到底是誰在跳針呢??

推 aresjung: 中日聯合公報裡，日本就寫明他們的立場
→ aresjung: 是堅守波茲坦宣言第八條，請查照。
日本說，日本只是放棄台灣主權，沒有給任何的國家
這就是堅持波茲坦宣言的結果，請查照
※ 編輯: krousxchen (125.230.33.51 臺灣), 06/25/2025 09:14:24