Re: [問卦] 台灣的南島語族又是哪來的？

[analiya (莉雅)]

從近些年的考古、人類DNA以及其他的研究來看，

臺灣既不是所謂南島民族或南島語族的起點，也不是唯一的一條擴散途徑了。

福建是，更準確一點說，是以福建為中心的華南地區，是南島民族和南島語族的起點。


對於人類遷徙和擴散的途徑，現在更傾向於是從福建開始多條線路同時擴散。

一條是從福建開始往臺灣擴散，然後有可能臺灣再往菲律賓去，但這條線路實際上支持
的證據比較小，現在看也屬於一條支流。

而另一條是從福建開始到中南半島轉到馬來，印尼，菲律賓繼而開始往西太各群島轉移
。這條線路的支持證據其實更多。包括能夠各個節點溯源的人類DNA，包括各遺址之間的
前後順序和文物的發展程度，包括原住民的各種生活、民族技術的延續程度。現在看這
是主流路線。

也就是沒有臺灣這條支流，實際上現在的南島民族和南島語族也會從福建經中南半島這
條主線擴散中心，所以福建才是起點，臺灣不是。


所謂的臺灣是南島民族的起點，其實不過是臺獨為了構建主體性的一種說辭。

另外，把數千種語言歸類成一種所謂的南島語族，本來就是西方本位主義的一種偷懶方
法，只不過是被某些有心人借用了而已。現在有證據的，只有人類遷徙路線和相應的遺
址、文化、語素關聯性，這些都和臺灣現原住民關系不大。

或者更直白的說，臺灣的現原住民只不過是一個節點過客的後代，或者是許多支流中的
一個，並不是起點，也不是祖宗，也不是祖宗的直系後代。

真正的直系祖宗在福建或華南地區，然後早就死絕了，然然開枝散葉了。你要說整個南
島民族都是後代，那沒有誰是血緣最純最直系的後代。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.104.227.61 (中國)
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推 Aotearoa: 「語族」看的是語言學證據
→ Aotearoa: 福建找得到語言學證據嗎？
語族說的是對“現存”語言的一種語言學歸類。

而現在討論的是數千種現存語言的語言學歸類的語族的來源是哪裏。

這是兩個完全不同的問題。

要想對現存語言去溯源。一種方法是找到最純的，最古老的，最嫡系的語言，一種方法是對現存的古代人類DNA移植等進行相應的溯源，從而找到人類的遷徙路線。

我已經說了，南島語族本來就是西方本位主義偷懶的玩法，你根本找不到一種最純的，最古老的，最嫡系的語言去溯源。臺灣原住民的語言也不是。

那只能從第二種方法去溯源，也就是從人類遷徙路線，那麽從人類遷徙路線看，現在所有的證據都指向了華南是南島民族和南島語族的起源地，而不是臺灣，臺灣甚至都不是主要的擴散路線。


→ peterwww: 問題是 不是原住民的人為何在那邊講這
※ 編輯: analiya (223.104.227.61 中國), 06/29/2025 11:19:40
→ peterwww: 些 如果認同原住民可以去跟他們一起參加
→ lsjean: 好奇「以福建為起點」這個論點的來
→ lsjean: 源？
→ peterwww: 豐年祭等慶典 整個人都過他們的歲時祭
→ peterwww: 典 但要尊重每一個人的認同阿
→ peterwww: 我就認同我是漢人過漢民族的習俗歲時祭
→ peterwww: 儀 我就不是原住民 討論南島民族跟改變
→ peterwww: 我的文化有何意義？
→ peterwww: 有些台派喜歡講什麼人類起源東非猿猴
→ peterwww: 他們願意認同東非習俗 我豈會阻止？
→ peterwww: 我高興都來不及了
→ peterwww: 這麼認真願意認同跨洲的追溯 我贊成
→ peterwww: 真幹 我敬你們是漢子（我們漢民族尊稱）
→ analiya: 挖出來的遺址，挖出來的文物，挖出來的
→ analiya: 古代人類DNA。各個地方挖出來的都有，然
→ peterwww: 我們中華民國是民主社會 尊重每一個人認
→ analiya: 後去溯源就有前後關系。比如從福建挖出
→ analiya: 來的和從中南半島，從馬來西亞，從菲律
→ analiya: 賓，從西太島嶼的這些去比較，就有明顯
→ peterwww: 同 不會強迫每一個人去認同
推 Aotearoa: 你是說研究南島語的外國學者也沒資格研
→ analiya: 的演變和擴散過程。文物的變化，技術的
→ analiya: 擴散都是有相應的演變過程的。同一個福
→ Aotearoa: 究嗎？
→ analiya: 建的祖宗，在馬來，菲律賓和西太群島都
→ peterwww: 但是多數人已形成的文化慣習 國家得做出
→ analiya: 有dna演變過程，然後臺灣沒有特定的線粒
→ Aotearoa: 不是原住民為什麼不能講這些？
→ analiya: 體變化，你說他是怎麽從遷徙的？
→ peterwww: 決定 不可能多元 只能擇一 但是包容你
→ peterwww: 自由的決定 你可以不過不承認自己漢人
→ peterwww: 但那不是我國家立場 不是我個人決定
→ peterwww: 民主社會我不會強迫你是什麼認同
→ Aotearoa: 蛤？現在不是在說南島語族嗎？
→ Aotearoa: 怎麼扯到「不承認自己漢人」去了？
→ peterwww: 一樣是討論民族問題
→ analiya: 現在講科學，講證據，你又扯什麽認同。
→ analiya: 事實就是福建是起點，然後多條路線擴散
→ analiya: ，你當然可以說你認同自己是石頭裏蹦出
→ analiya: 來的，或者你就認為臺灣是宇宙大爆炸的
→ analiya: 起點，這都沒問題？但和討論的南島的起
→ Aotearoa: 事實喔？呵
→ analiya: 源有關系嗎？
→ peterwww: 外國也有研究大陸少數民族跟台灣原住民
→ Aotearoa: 我都不敢說是事實，只敢說研究證據顯示
→ peterwww: 有關 台灣原住民跟大洋洲的原住民也有
→ Aotearoa: 這麼斬釘截鐵
→ Aotearoa: 我要信中研院院士還是信你？
→ peterwww: 關
→ lsjean: 原Po似乎認為血緣的擴散可以類推到
→ lsjean: 語言，
→ lsjean: 這有明確的立論支持？
→ lsjean: 不同血緣講同一種語言的情況是存在
→ lsjean: 的不是嗎？
→ analiya: 我原來已經說了一種是從福建經臺灣，一
→ analiya: 種是福建經中南半島，前者證據較少，後
→ analiya: 者證據較多，而且後者的證據鏈是更扎實
→ analiya: 的。甚至有排他性的證據，也就是沒經過
→ analiya: 臺灣，整個路線上的其他人在DNA層面是能
→ analiya: 夠溯源的，反而臺灣這條路線現在看就是
→ analiya: 一條支流，是從福建到臺灣，然後有可能
→ analiya: 從臺灣到了菲律賓。
→ analiya: 這種問題我原文也解釋了，一是因為本來
→ analiya: 南島嶼族就不是一種語言，甚至到底算不
→ analiya: 算同源語言都不一定，它是一個大的地理
→ analiya: 範圍中的幾千種語言的集合，有一些可能
→ analiya: 的共性語素而已。二是因為你現在是完全
→ analiya: 沒有辦法把這幾千種語言從語言學上去溯
→ analiya: 源的，那麽根據南島的整個地理和歷史現
→ analiya: 實，語言必然是跟著人走的。完全沒有人
→ analiya: 類歷史上如英語般強勢大交流的影響，或
→ analiya: 者如突厥語般由占領者殺過去的影響。所
→ analiya: 以，對於南島民族和南島嶼族，文物、遺
→ analiya: 址、人類DNA、特定生活技術的演變等是最
→ analiya: 好的溯源方法，也是最有力的證據。
推 Aotearoa: 還是那一句：「語族」看的是語言學證據
→ Aotearoa: 共勉之
→ analiya: 還是那句話，一個地理範圍內數千種現存
→ analiya: 語言的語言學證據完全無法佐證，所謂南
→ analiya: 島語族作為一種共性語言的存在，或者南
→ analiya: 島語族的起源和擴散。所以只能用南島民
→ analiya: 族的人類遷徙去推論南島民族使用的語言
→ analiya: 的起源和擴散鏈。而所有的證據都在顯示
→ analiya: 以福建為中心的華南地區是起源地，然後
→ analiya: 有多條擴散線路。眼瞎可以治，心瞎沒辦
→ analiya: 法，共勉之。
推 Aotearoa: 我要學那個 saltlake
→ Aotearoa: 你的科學論證在哪裡？
→ CCY0927: 若「DNA溯源=語言溯源」，今天中國不會找
→ CCY0927: 不到土生土長的南島語言使用者。老話一句
→ CCY0927: ，語言討論就是跟著語料走，先找出中國現
→ CCY0927: 存的南島語言使用者，才有下一步的討論。
推 Aotearoa: 眼瞎可以治，心瞎沒辦法   說得真好wwww
推 qaz596: 推通靈考古學，能跟化石對話還滿厲害的
→ analiya: 如果按同樣的邏輯，數千種語言本來就不
→ analiya: 應該歸為所謂的南島語族。語言跟著語料
→ analiya: 走，那麽臺灣自認是其他數千種語言起源
→ analiya: 地的原因是什麽？你不能自證時是通過遺
→ analiya: 跡，通過人類血緣遷徙去自證臺灣是起源
→ analiya: 地。然後別人用你同樣的邏輯提出更有利
→ analiya: 的證據時，你又扯什麽語言跟著語料走？
→ analiya: 你要是按這個邏輯，現在就沒有任何一個
→ analiya: 正式的學術共識去說臺灣是南島語族的起
→ analiya: 源地，甚至於所謂的南島語族存不存在都
→ analiya: 不一定。
→ Aotearoa: 蛤？？？？？
→ Aotearoa: 是在瞎說什麼東西啊？
→ lsjean: 原Po的邏輯很像隔壁印歐語溯源，然
→ lsjean: 後推測這些人都是來自相同的血統起
→ lsjean: 源？但目前全球的人類都是同一物種
→ lsjean: ，基因上還能上溯，原PO「南島民族
→ lsjean: 以福建為起源」的論點為什麼不能再
→ lsjean: 往上追？如何判斷「語言」就是這個
→ lsjean: 分支之前的時期產生？
→ CCY0927: @analiya 來源就是臺灣的南島語言保留最
→ CCY0927: 多古老特徵＆歧義度最大呀，不熟的議題其
→ CCY0927: 實可以不用硬講
→ analiya: 考古當然可以。通過各個遺址人類的DNA是
→ analiya: 可以溯源的。通過各地文物的制作技術及
→ analiya: 技術的發展，以及紋飾、規格、形式等是
→ analiya: 可以溯源的。通過各地的共性技術，比如
→ analiya: 對樹皮布，對於獵物食物的處理方式等，
→ analiya: 是可以溯源的。證據越多，越證明以福建
→ analiya: 為中心的華南地區是所謂南島民族的起點
→ analiya: ，而不是臺灣。
推 Aotearoa: 很明顯一本正經說幹話
→ CCY0927: @analiya 考古的南島語言語料在哪？
→ CCY0927: 考古就有語料的話，今天中國土生土長的南
→ CCY0927: 島語言使用者在哪？
→ CCY0927: 不熟的議題其實不用硬講，先想辦法看懂人
→ CCY0927: 家語言學在討論些什麼吧！
→ CCY0927: Handbook of Formosan Languages Online:
→ CCY0927:  The Indigenous Languages of Taiwan
→ CCY0927: https://tinyurl.com/5n89n8n5
→ analiya: 別搞笑了，臺灣的研究很多都是意識形態
→ analiya: 為先的。比如所謂的南島語言，臺灣保存
→ analiya: 了最古老特徵，你先界定什麽是最古老，
→ analiya: 你先界定臺灣原住民語言到底是在南島語
→ analiya: 言的哪個分支的哪個分支的哪個分支下？
→ analiya: 南島語族在西方人的界定下，至少是有四
→ analiya: 個大分支，而臺灣原住民的語言是在其中
→ analiya: 一個大分支下。這四個大分支之間都很難
→ analiya: 說，有同一個起源或同一個演化過程，你
→ analiya: 好意思說臺灣是南島語族中保持最古老特
→ analiya: 徵的？你那特徵從哪出來的？甚至於南島
→ analiya: 嶼族最開始到底是跟印歐語言，漢藏語言
→ analiya: 還是壯侗語言同源，在語言學上都沒有共
→ analiya: 性共識，你怎麽推出來的最古老的特徵？
→ analiya: 你連在語言學或語料上更老的語言都不知
→ analiya: 道，你怎麽推出來你是那個從最老到新的
→ analiya: 中間的那種語言？臺灣的研究基本上就是
→ analiya: 把自己這個分支先當成了正統或者是最古
→ analiya: 老的，然後再反推結論而已，你看中研院
→ analiya: 的很多研究都是把四大分支中臺灣這支當
→ analiya: 成了南島語族的全部去研究。連學術上引
→ analiya: 用的名詞都是錯的，自己去查，我都懶得
→ analiya: 去說，你們真把無知當成真理。
→ CCY0927: 古老特徵當然是基於語料來講啊，詳情請自
→ CCY0927: 行參閱上述網址中的〈Classification of
→ CCY0927: Formosan Languages〉、〈Formosan
→ CCY0927: Languages and Proto-Austronesian
→ CCY0927: Phonology〉。
→ CCY0927: 討論語言就是看語料，沒語料，你的質疑沒
→ CCY0927: 有任何說服力可言。
→ CCY0927: 句法上的證據還可以看格位系統的複雜程度
→ CCY0927: ，但不奢望你會知道南島語言的格位系統長
→ CCY0927: 怎樣就是了。
→ analiya: 現在的問題就是你再玩語言遊戲，也無法
→ analiya: 改變人類肉身遷徙是從福建為起點，從中
→ analiya: 現在的問題就是你再玩語言遊戲，也無法
→ analiya:
→ analiya: 改變人類肉身遷徙是從福建為起點，從中
→ analiya:
→ analiya: 南半島擴散的現實。語言跟著人走，臺灣
→ analiya:
→ CCY0927: 福建土生土長的南島語言使用者在哪？麻煩
→ analiya: 原住民的語言就不可能成為南島語族的最
→ CCY0927: 提供語料，才好進一步討論。
推 Aotearoa: 我真的快笑死
→ analiya:
→ analiya: 古老的語言。我已經說了，現在臺灣的研
→ analiya:
→ analiya: 究很多都是意識形態先行，為了構建所謂
→ analiya:
→ lsjean: 原Po可以說考古跟基因證據目前能溯
→ analiya: 的臺灣主體性，先有結論，再找證據，所
→ lsjean: 源到福建，但他們也是遷徙而來的不
→ analiya:
→ lsjean: 是嗎？他們在什麼時間點「發展」或
→ lsjean: 「學會」什麼語言還是無法證實的吧
→ analiya: 以你所謂的那些語料更原始，更古老，本
→ CCY0927: 好啦，臺灣的研究你看不上眼沒關係，那麼
→ CCY0927: 你福建的南島語言使用者在哪？請你提供語
→ CCY0927: 料來分析。
→ analiya: 現在的問題就是你再玩語言遊戲，也無法
→ analiya: 改變人類肉身遷徙是從福建為起點，從中
→ analiya:  南半島擴散的現實。語言跟著人走，臺灣
→ analiya: 原住民的語言就不可能成為南島語族的最
→ analiya:
→ analiya: 古老的語言。我已經說了，現在臺灣的研
→ analiya: 究很多都是意識形態先行，為了構建所謂
→ analiya:
→ analiya: 的臺灣主體性，先有結論，再找證據，所
→ analiya: 以你所謂的那些語料更原始，更古老，本
→ analiya: 來就是一種文字遊戲，按這一個邏輯，哪
→ analiya: 個語言都能說自己是最古老的。因為本來
→ analiya:
→ analiya: 都是一個語言發展出來，就如同官話，粵
→ CCY0927: 我也說了，臺灣的研究你看不上眼沒關係，
→ analiya: 語和閩南語都自認為更古更正統了，其實
→ CCY0927: 你福建土生土長的南島語言使用者在哪？
→ analiya:  都有道理，也都失去了中古漢語的某些特
→ analiya: 點。這就是屁股問題。
→ CCY0927: 閩語保留較多古老特徵有語料當證據啊，你
→ CCY0927: 福建土生土長的南島語言語料在哪？
推 qaz596: [新聞]福建深山一村落被迫學習不明語言
→ qaz596: 未來可能會這樣
→ analiya: 一，現在討論的是語言起源，而不是哪個
→ analiya: 語言最古老。二，你都不知道四個祖宗是
→ analiya: 不是同一個爸，你也不知道祖宗長什麼樣
→ analiya: ，你有什麼勇氣說自己長的最像祖宗？你
→ analiya: 又有什麼資格說以為我鼻子最像，所以我
→ analiya: 就是你們數千個子孫的嫡長子？三，就因
→ analiya: 為南島語族本來就不能通過語言語料溯源
→ analiya: ，數千子孫，你要想找到最原始的那幾個
→ analiya: 證據，你都能找到，誰都能自認嫡長子，
→ analiya: 所以才會用人類遷徙去溯源。語言和人類
→ analiya:  肉體遷徙不可能路線分裂開，任何語言的
→ analiya:  溯源也都不只是單純看語言，也要結合歷
→ analiya:  史和人類遷徙。所以我才說，臺灣所謂的
→ analiya:  研究，所謂的是南島語族的起點，就是屁
→ analiya:  股問題。
推 Aotearoa: 「南島語族本來就不能通過語言語料溯」
→ Aotearoa: 這是誰說的？
→ Aotearoa: 哪位專家學者發表的論文這樣說的？
→ CCY0927: 討論語言，沒有語料，你講再多都沒用。找
→ CCY0927: 出中國土生土長的南島語言使用者，自然可
→ CCY0927: 以參加「南島語族」的討論。
→ CCY0927: 提供福建南島語言使用者的語料，你就能加
→ analiya: 而漢語是個最好的反駁你的例子。漢藏語
→ CCY0927: 入底下這種比較了唷～
→ CCY0927: https://i.meee.com.tw/iWisRw9.png
→ analiya: 系或者說中古漢語開始，所有的祖宗長什
→ analiya: 麽樣都可查，比如有各種雅音，各種正韻
→ analiya: 。所有漢語的各種方言都繼承了中古漢語
→ analiya: 的部分特徵，實際上最多繼承的是官話，
→ analiya: 然後是閩南語，然後是客家語和晉語，最
→ analiya: 後是粵語，然後最遠的是吳語。每種方言
→ analiya: 都有繼承的地方，也都有已經跟當地土語
→ analiya: 結合失去的特徵。但不影響，有些人只看
→ analiya: 自己和祖宗長得像的地方，卻完全看不見
→ analiya: 自己和祖宗長得不像的更多地方，得出什
→ analiya: 麽閩南語或粵語，更像古漢語之類的結論
→ analiya: 。你如果是學語言學或者仔細研究過，你
→ analiya: 就知道官話，從古至今一直是古漢的集大
→ analiya: 成者。而且所謂的胡語本來就是有些閩南
→ analiya: 語和粵語使用者的造謠，因為從明，甚至
→ analiya: 於元宋以前有很多外面的人來，然後用自
→ analiya: 己本語言去標音當時的官話，朝鮮突厥阿
→ analiya: 拉伯以及西方傳教士都有這種書籍，最後
→ analiya: 去看，其實當時的語言最準的還是官話。
→ analiya: 另外，從各朝的史書來看，皇帝對於閩粵
→ analiya: 的官員都非常頭疼，因為閩粵的話一直都
→ analiya: 是不同於中原官話的土語，皇帝聽不懂，
→ analiya: 說這些是鳥語的記載，有很多。
→ CCY0927: 呵呵，那些有語料當證據，你福建南島語言
→ CCY0927: 使用者的語料在哪？
→ CCY0927: 對了，我勸你別再拿漢語系統出來當例子，
→ CCY0927: 因為那些語言分群條件你沒比較懂。
→ analiya: 已經說了，南島語言從語料上無法溯源。
→ analiya: 而人類遷徙路線，已經從實際上證偽了臺
→ analiya: 灣是南島民族或南島語族起源的可能性。
→ analiya: 就如同現在除了山東以外的世界各地都有
→ analiya: 不同版本的論語，你非說臺灣的論語最古
→ analiya: 老，找了幾個證據佐證，因此是臺灣人寫
→ analiya: 的論語。別人說論語就是山東魯國的孔子
→ analiya: 以及其子弟寫的。你說現在山東沒有論語
→ analiya: ，你沒資格討論起源。別人說其他地方的
→ analiya: 論語也有和古論語最相近的地方，你怎麽
→ analiya: 證明祖宗長什麽樣？現在看有四大分支，
→ CCY0927: 呵呵，討論南島語言，沒有語料，你在那質
→ analiya: 四大祖宗。然後你說就我臺灣的論語是最
→ CCY0927: 疑個屁？
→ analiya: 早的。一個邏輯。
→ CCY0927: 你的「邏輯」就是：我在討論南島語言，但
→ CCY0927: 我沒任何語料。
推 sjack: 依你的邏輯，中文就是非洲傳來的
推 Aotearoa: 「南島語言從語料上無法溯源。」
→ Aotearoa: 這是誰說的？
→ Aotearoa: 你自己猜的嗎？　
→ analiya: 肉身遷徙路線已經證明台灣不是起點，甚
→ analiya: 至都不是主要中轉地。語言學分類上，台
→ analiya: 灣原住民現存語言只是數千種南島語言四
→ analiya: 大分支的一支的分支，和其他三個祖宗關
→ analiya: 係都不大。更不可能是四大祖宗的共同爸
→ analiya: 爸的嫡長子。所以臺灣肯定不是南島語族
→ analiya: 的起點，你扯什麽使用者沒有意義。
→ CCY0927: 對了，你還有另一種「邏輯」是：我沒南島
→ CCY0927: 語言的語料，也看不懂語言學在討論些什麼
→ CCY0927: ，但你們臺灣南島語言的研究都是錯的。
→ Aotearoa: 你的科學論證呢？
→ Aotearoa: 你的科學論證在哪裡？
→ analiya: 其他的主要語言，語料研究是和人類遷徙
→ analiya: 路線對的上，也有相應的共性。這些臺灣
→ analiya: 研究中的所謂南島語言都不具備。一是西
→ analiya: 方人把地理上的數千種語言歸為所謂南島
→ analiya: 語言的基礎，本身就不那麽強，然後實在
→ analiya: 不行，又分成了四大分支。二是肉身和你
→ analiya: 們所謂語言起點對不上。
推 qaz596: 他會用火我也會用火，祖先一定同一語族
→ CCY0927: 呵呵，你沒語料在那質疑個屁？先去把語料
→ CCY0927: 生出來，好嗎？
→ analiya: 人類遷徙路線很明確，起源就是福建為中
→ analiya: 心的華南，不是台灣，就是主要傳播途徑
→ analiya: 都不走臺灣。語言起源不會獨立於人類肉
→ analiya: 身遷徙，台灣的原住民語言也不可能脫離
→ analiya: 肉身遷徙去當別人的祖宗。你就是在論證
→ analiya: 的天花亂墜，也沒有用。
→ CCY0927: 找出中國土生土長的南島語言使用者，你就
→ CCY0927: 能加入「南島語族」的討論了唷～沒有語料
→ CCY0927: ，一切都是空談。
推 doluir: 南島語族是原住民的 一群閩南人漢人在討
→ doluir: 論有什麼問題
→ analiya: 我就是看得懂語言學在討論什麽，才覺得
→ analiya: 你們說的可笑。邏輯就如同漢語一樣。你
→ analiya: 非說有入音，所以就是嫡長子，但你的前
→ analiya: 後鼻音平翹舌以及中古漢語的一些特殊雙
→ analiya: 三音節發音都沒有，這就是閩南語自認正
→ analiya: 統的邏輯，這也和你認為臺灣原住民語言
→ analiya: 是其他南島語言起點的邏輯是一樣的。管
→ analiya: 中窺豹而已。中古漢語就有兒化音，翹舌
→ analiya: 音，甚至小舌音，各位討論半天的語言學
→ analiya: 家不會不知道吧？各位語言學家怎麽看閩
→ analiya: 南語沒有兒話音，反而是因為和福建土話
→ analiya: 結合，失去了中古漢語的這個特點呢？就
→ analiya: 是因為漢語以及所有其他語言都有這種，
→ analiya: 用現在使用語料無法溯源的問題，還說臺
→ analiya: 灣的研究是屁股問題。連祖宗長什麽樣都
→ analiya: 不知道，你怎麽能說自己是最接近祖宗的
→ CCY0927: 笑死，你如果看得懂語言學在討論什麽，怎
→ analiya: 呢？漢語還有雅音正韻之類的，其他語言
→ CCY0927: 麼會看不到福建南島語言使用者的語料？我
→ analiya: 也都有各自的古代記錄去佐證，南島語言
→ CCY0927: 上面不就貼了一張圖給你看。
→ analiya: 有什麽？娜美克星1000年以前來地球，寫
→ analiya: 了本字典嗎？
→ CCY0927: https://i.meee.com.tw/iWisRw9.png
→ CCY0927: 可憐，看不懂人家在做什麼卻硬要講。
→ analiya: 語言是會變的，而且並不是像文物遺址DN
→ analiya: A等溯源，有那麽明確的前後關系，語言是
→ analiya: 會反復的變化，有可能一個特徵消失，然
→ analiya: 後又出現，沒有因果關系的。你們所說的
→ analiya: 語料也好，核心語素也好，也是如此。一
→ analiya: 是是否能認知，二是是否有符合時代的證
→ analiya: 據。南島語言也好，台灣的研究也好，都
→ analiya: 無法邏輯自洽。
→ analiya: 比如漢藏語系，所謂的基礎核心詞來源一
→ analiya: 樣，也是在有前面歷史的各種證據的基礎
→ analiya: 上，否則你單看現在發音，漢藏語系的核
→ analiya: 心詞並不一樣。語言的發音上百年就會變
→ analiya: 得面目全非。你用現在使用的語言的發音
→ analiya: 或者語素去討論到底起源是什麽，本身就
→ analiya: 屬於刻舟求劍。數千種語言根本就比不出
→ analiya: 來誰是古。再說一遍，你連祖宗到底什麽
→ analiya: 樣都不知道，你怎麽說你是最像祖宗的？
→ CCY0927: 呵呵，你的語言討論不見任何語料，在那談
→ CCY0927: 什麼「沒有因果關系」？
→ analiya: 因為這就是邏輯。台灣之前之所以自認是
→ analiya: 南島語族的起源，最大的基礎不是語言研
→ analiya: 究，而是人類肉體遷徙路線。人類如果是
→ analiya: 從臺灣出發開始到南島各地，那語言也一
→ analiya: 定是從臺灣出發，這才符合邏輯。之前臺
→ analiya: 灣的論述也一直是這樣。只不過越來越多
→ analiya: 的研究發現是從福建開始，經中南半島為
→ analiya: 主流。那麽，所謂的語言和人類實際遷徙
→ analiya: 不一致的時候，說是語言的起源錯了，還
→ analiya: 是人類遷徙錯了？直面問題。至於第二個
→ analiya: 邏輯，就是我已經告訴你了，語言是在不
→ analiya: 停變化的，各個子語言都有父語言的一些
→ analiya: 不變的特徵，你不能在沒有標定物的情況
→ analiya: 下去推論哪個是起源，這在語言學上是做
→ analiya: 不到的。現有的語言學研究也不光是看發
噓 Aotearoa: 你錯得離譜啊
→ analiya: 音，也要看人類遷徙，也要看歷史，也要
→ analiya: 看文物，也要看遺跡，也要看能夠佐證發
→ analiya: 音的歷史書籍，這些你們有嗎？張嘴就是
→ analiya: 有個語言就能佐證歷史，就能成為起點，
→ analiya: 然後和所有實際都不相符，這不自欺欺人
→ analiya: 嗎？
推 pupudice: 推 大家其實都是中國人 不要爭了
→ Aotearoa: 台灣被認為是南島語族起源地，正是以語
→ Aotearoa: 言學證據為基礎的
→ Aotearoa: 你說的完全相反，還有什麼可信度？
→ CCY0927: 呵呵，如果看歷史、文物、遺跡就能知道語
→ CCY0927: 料，那麼福建土生土長的南島語言使用者在
→ CCY0927: 哪？
→ analiya: 按你們的邏輯，閩南語是最接近古漢語的
→ analiya: 方言，是保有最多古漢語痕跡的方言。那
→ analiya: 麽假設你不知道漢語的起源是哪？根據你
→ analiya: 們的邏輯，漢語起源就是福建南部和臺灣
→ analiya: 地區，對嗎？看出自己的邏輯有問題了嗎
→ analiya: ？先不論閩南語和古漢語並不接近，即使
→ analiya: 最接近，不正好說明你們邏輯不自洽嗎？
→ analiya: 最接近最存古的語言，不代表就是起源地
→ analiya: 。哪怕黃河中上遊已經沒人再說古漢語了
→ analiya: ，漢語的起源也是黃河中上遊地區。這和
→ analiya: 誰說不說有什麽關系嗎？
→ analiya: 因為你的所謂語言學，證明臺灣是起源地
→ analiya: ，本身在學術上就不可能。但凡懂點語言
→ analiya: 學皮毛，也不會那麽說，你最多只能證明
→ analiya: 某幾種語言，大概率同源，你沒法證明哪
→ analiya: 個更接近於祖宗。更何況是用不可能證實
→ analiya: 的東西，去推翻能夠證實的人類DNA文物遺
→ analiya: 跡技術發展等有前後發展軌跡的事實。多
→ analiya: 了解了解最近的各種研究吧。被洗腦了，
→ analiya: 還不自知。
→ CCY0927: 呵呵，如果福建南部可以找出一個保留最多
→ CCY0927: 漢語系統古老特徵＆歧義度最大的地區，別
→ CCY0927: 的地方都找不到漢語系統的使用者，的確可
→ CCY0927: 以這樣推論呀，但語料證據並沒有這樣顯示
→ CCY0927: 。老話一句，找出福建土生土長的南島語言
→ CCY0927: 使用者，自然可以參加「南島語族」的討論
→ CCY0927: 。
噓 Aotearoa: 「學術上就不可能」是誰說的？
→ Aotearoa: 是哪位學者說的？
→ Aotearoa: 還是你猜的？
→ analiya: 我已經論述過了，你不用鬼打牆。各語言
→ CCY0927: 你的語言討論從沒出現過任何語料，就像你
→ CCY0927: 講「中古漢語就有兒化音」，明顯跟我所知
→ analiya: 之間你沒有辦法去在沒有歷史標的物，沒
→ CCY0927: 不同，那麼你的中古漢語兒化音出現在哪些
→ analiya: 有歷史淵源，沒有人類實際遷徙軌跡的前
→ CCY0927: 例字裡，你可以提供語料嗎？是在果攝合口
→ analiya: 提下，去說哪個語言最存古這是不可能的
→ CCY0927: 一等字裡？還是山攝開口二等字裡？
→ analiya: 。而且每種發音，每種語言，每種詞匯，
→ analiya: 實際上變化的幅度都遠比你想象的要快和
→ analiya: 劇烈的多。所以你用現在的語言發音和詞
→ analiya: 匯去說數千種語言的一個語言學集合中最
→ analiya: 存古，奇異度最高，這本身就是屁股問題
→ analiya: 。你選的樣本不一樣，你的認知能力不一
→ analiya: 樣，你的結論就完全不一樣，這明顯就是
→ analiya: 先射箭再畫靶子。我之前一再說認知能力
→ analiya: 就如同漢藏語系的核心詞匯，數千年變化
→ analiya: 來已經無法認知一樣，本來你認為是同源
→ analiya: 詞匯，也許本身不同源，你認為不同源的
→ analiya: 詞匯也許本身是同源，你連認知都做不到
→ analiya: ，你怎麽說最古老？
→ CCY0927: 呵呵，你連語料都沒有，在那講啥「屁股問
→ CCY0927: 題」？不先掂掂自己的斤兩嗎？
噓 Aotearoa: 原來是鍵盤嘴砲提不出論證啊
→ analiya: 你連人類遷徙起源地都不是，還能說語言
→ analiya: 是起源地？遷徙的主流都不走臺灣，怎麽
→ analiya: 可能臺灣是語言起源地？有點邏輯嗎？
→ CCY0927: 講過了呀，有語料證據，談語言就是跟著語
→ CCY0927: 料走，你沒任何語料，怎麼有臉出來談「南
→ CCY0927: 島語言」？
→ CCY0927: 你談「南島語言」就跟你談「中古漢語就有
→ CCY0927: 兒化音」一樣可笑，看不見語料證據。
→ analiya: 我也講過了，語料去推斷起源根本就不準
→ analiya: 確。再說一遍，一你無法證明哪個是祖宗
→ analiya: ，二你無法證明自己最像祖宗，三即使你
→ analiya: 證明自己最像祖宗，也不代表你是起源地
→ analiya: ，就如同閩南語之於漢語。反而所有的其
→ analiya: 他物證都證明臺灣不是南島民族的起源地
→ analiya: ，也不是主要的遷徙途徑地，那自然就不
→ analiya: 可能是南島語言的起源地或者是途徑地，
→ analiya: 這就叫做邏輯。
→ analiya: 那說明你少見多怪，讓人看見你的無知，
→ analiya: 你要不就多研究研究語言學吧，尤其是中
→ analiya: 古漢語到底長什麽樣子。本來我就是為消
→ analiya: 遣和討論，不是讓你抬杠長本事，也不願
→ analiya: 意花我自己的精力去給你找論據，找完你
→ analiya: 也不過是轉進而已。
→ CCY0927: 呵呵，你的「邏輯」就是建構在沒有任何語
→ CCY0927: 料的基礎上討論語言，然後發表一堆自己看
→ CCY0927: 不懂的論點。
→ analiya: 如果你要是看不懂，說明咱倆沒有討論的
→ analiya: 基礎。就當我對牛彈琴好了。
→ CCY0927: 笑死，沒有任何語料證據你可以講出「中古
→ CCY0927: 漢語就有兒化音」，這「邏輯」不錯喔～
→ analiya: 來，給你說一下。中古漢語裏面，巷是叫
→ analiya: glongrs，有些發音帶兒化音，有些時候不
→ analiya: 帶。慢慢的，在北方發展成了hutong胡同
→ analiya: ，南方發展成了nong弄，有些地方發展成
→ analiya: 了hang、hong。所以中古漢語的很多詞是
→ analiya: 有兒化音的，而且很多時候傳的比如北方
→ analiya: 說胡同是胡語，實際上都屬於出口轉內銷
→ analiya: ，類似的還有台吉，把式，福晉之類的。
→ analiya: 都是漢語的太子，博士，夫人轉到蒙古語
→ analiya: ，然後又轉到了滿語。實際上都是純漢語
→ analiya: 詞匯。還有孔，中古漢語讀klongr，帶兒
→ analiya: 化音，也就是北方的窟窿，後來，中古漢
→ analiya: 語的l沒了，kong。懶得打字了。不用謝。
→ CCY0927: 所以兒化音具體出現在哪些例子裡？可以明
→ CCY0927: 確說一下嗎？是在山攝開口一等字裡？還是
→ CCY0927: 江攝開口二等字？
→ analiya: 比這個要早，你說的應該是切韻，那裏面
→ analiya: 巷已經是hang了。你不會以為切韻就是最
→ analiya: 早和唯一的吧，再找就需要我去給你找資
→ analiya: 料了，但我有點惡心你的態度。
→ CCY0927: 「中古漢語就有兒化音」是你自己講的。
→ analiya: 已經告訴你了，像胡同、弄的原音就是帶
→ analiya: 兒化音的，其實就是巷。窟窿也一樣，對
→ analiya: 應的是孔。只需要找幾個典型的例子證明
→ analiya: 就可以，包括我說的前後鼻音開平翹舌音
→ analiya: 中古漢語都有，反而閩南語很多都已經沒
→ analiya: 了，閩南語實際上是深受壯侗語系的影響
→ CCY0927: 「巷」是江攝開口二等字，「孔」是通攝合
→ CCY0927: 口一等字，裡面其它例字的各家中古漢語擬
→ analiya: ，其實和中古漢語來說，保留的遠沒有損
→ CCY0927: 音我是看不到兒化現象啦
→ analiya: 失的多。保留中古漢語最多的其實就是官
→ analiya: 話。包括很多時候說的讀詩，有的那閩南
→ analiya: 語或者粵語讀更好，但很多詩你去拿，閩
→ analiya: 南語和粵語讀根本就不押韻，用官話反而
→ analiya: 沒問題，語言本來就是在變化的。
→ CCY0927: 你可不可以具體指出「中古漢語就有兒化音
→ CCY0927: 」出現在哪個攝等呼裡？
→ analiya: 中古漢語是從魏晉到唐末，你那本隋朝的
→ analiya: 切運有點不合適。另外，我舉的例子應該
→ analiya: 在中古漢語的前期或者是古漢語的末期。
→ analiya: gl、Kl這些復輔音，這些在中古漢語的中
→ analiya: 末期應該都已經逐漸消失了。你的知識結
→ analiya: 構不會只停留到隋朝吧？
→ CCY0927: 「複輔音」是聲母，關兒化音屁事？
→ analiya: 因為發音就是帶兒化音啊，你所引用的切
→ analiya: 韻裏面已經沒有復輔音，以此證明你用的
→ analiya: 書不夠老。
→ CCY0927: 「複輔音」歸「複輔音」，「兒化音」歸「
→ CCY0927: 兒化音」，你為什麼要混在一起講？
→ analiya: 因為發音就是glongrs、klongr，前有復輔
→ analiya: 音，後有兒化音。發音就是那麽發。
→ CCY0927: 江攝開口二等字、通攝合口一等字裡的其它
→ CCY0927: 例字又沒這種現象
→ analiya: 車是kla，有些時候發音也帶兒化音。就是
→ analiya: 北方官話的軲轆的原音。兒化音在漢語開
→ analiya: 始就是從魏晉南北朝左右的語義虛化開始
→ analiya: ，你少見多怪，多學習。
→ analiya: 用明朝的劍斬清朝的官，就如同你用隋朝
→ analiya: 的雲書去查魏晉時期甚至更早的發音一樣
→ analiya: 搞笑。就不能查查漢語兒化音、語音兒化
→ analiya: 、虛化或者語義虛化是從什麽時候開始的
→ analiya: 嗎？問問AI
→ CCY0927: 「車」的遇攝、假攝開口三等字底下例字沒
→ CCY0927: 有「兒化」現象。
→ lpsobig: 支那人唬爛能信嗎
→ CCY0927: 呵呵，你才該多看看攝、等、呼裡其它例字
→ CCY0927: ，還有中古漢語的各家擬音吧，沒半個支持
→ CCY0927: 你的論點。
→ analiya: 繼續用隋朝的韻書去說，比隋朝更早的兒
→ analiya: 化音吧。另外，我提醒你，兒化音很多時
→ analiya: 候是切韻切不出來。比如現在所謂普通話
→ analiya: 裏，日常的兒化音在字典裏面的拼音是沒
→ analiya: 有兒化的。另外，在宋末元初的朝鮮人用
→ analiya: 本族發音學習官話的書籍裏面，相對應的
→ analiya: 發音是有大量兒化音的，但是在相對應的
→ analiya: 宋末元初的韻書裏面是沒有兒化音的。同
→ analiya: 樣的例子，還有宋末到明的各種話本小說
→ analiya: ，有很多口語化的小說中是有兒化音的，
→ analiya: 但是你要是查同時代的韻書或者官方的表
→ analiya: 述是沒有的，所以你拿本破韻書去切本身
→ analiya: 就有毛病。都告你了，我語文中古漢語時
→ analiya: 期就已經有兒化音，那必然是發音上的，
→ analiya: 你現在拿個狀元的答卷或者詩文去說有沒
→ analiya: 有兒化音，這不有毛病嗎？
→ CCY0927: 呵呵，沒有系統性的語料，就是空談。
→ CCY0927: 系統性的攝、等、呼例字，還有中古漢語各
→ CCY0927: 家擬音都沒顯示「兒化」現象。
推 pastevil: 民進黨習慣說謊騙人了，自己也不會覺得
→ pastevil: 奇怪
噓 HappyKH: 硬槓耶
噓 Aotearoa: 你的科學論證咧？
→ analiya: 我多餘和你說，按你的邏輯，漢語自古至
→ analiya: 今都沒有兒化音，沒有任何一本字典有兒
→ analiya: 化音。兒話音這個在學術上論證，就是幾
→ analiya: 個方向，一是同源的其他語言，在同時代
→ analiya: 的發音或者相似發音是否有兒化音趨勢。
→ analiya: 二是作為外人學習漢語的其他外國書籍中
→ analiya: 是否標注了兒化音。三是從漢語的本字發
→ analiya: 音以及語義虛化等方面看是否具備兒化音
→ CCY0927: 沒有系統性的語料，一切都是空談。
→ analiya: 。四是從民間的口語化記錄去反推。這些
→ analiya: 東西其實都是有系統性論述的，但我懶得
→ analiya: 去再和你說，再說也沒有什麽意義，就像
→ analiya: 我已經論證了臺灣不是南島語言的起源一
→ analiya: 樣，但心瞎沒辦法。
→ CCY0927: 有系統性語料就像我上面講的攝、等、呼那
→ CCY0927: 樣寫出來呀，自己不寫的。
→ CCY0927: 你要講中古漢語就逃避不了攝、等、呼啦，
→ CCY0927: 這些就是討論基礎。
→ analiya: 已經說了，按你的邏輯，根本從來沒有過
→ analiya: 兒化音。近100年的所有字典，也沒有兒化
→ analiya: 音。這東西已經告訴你了，大不了你問問
→ analiya: AI，你問問，你多學學。或者找幾本真正
→ analiya: 的專業書籍，作為愛好者看看。我已經仁
→ analiya: 至義盡了，我連胡同、弄這種不同的南北
→ analiya: 方發音的相同來源以及相對應的復輔音之
→ analiya: 類的都跟你解釋了，我覺得沒什麽好說的
→ analiya: 了。這些東西你去查，一般都查不到klon
→ analiya: grs。你去查，基本都是說胡同是蒙語，實
→ analiya: 際上並不是。這種東西，就是積累出來的
→ analiya: 。
噓 Aotearoa: 你的科學論證咧？
→ CCY0927: 專業書籍都會舉出系統性的代表例呀，就像
→ CCY0927: 中古漢語的各家擬音會用攝、等、呼當基準
→ CCY0927: 一樣，倒是你的論點不見系統性案例，也無
→ CCY0927: 各家擬音可支持。
推 hjk11111111: 專業推
→ analiya: 對，從來沒有兒化音，到現在也沒有。哪
→ analiya: 家專業論述能引用正式字典去佐證兒化音
→ analiya: ？別搞笑了。從古至今，哪本字典的發音
→ analiya: 有兒化音這種東西？康熙字典還是新華字
→ analiya: 典？所以兒化音不存在？
→ CCY0927: 我覺得最好笑的是，一個舉不出系統性語料
→ CCY0927: 的人，認為其它系統性語料都是有問題的，
→ CCY0927: 從南島語言到中古漢語都是這樣，這不知道
→ CCY0927: 哪裡來的自信。
→ analiya: 你說的這件事，恰恰證明了我是對的。因
→ analiya: 為你所謂的系統化證據本身就不反映現實
→ analiya: ，比如歷史上確實存在至今的兒話音，根
→ analiya: 據你所謂的系統化證據，到目前為止從來
→ analiya: 沒有存在過。而同樣的邏輯，你怎麽能保
→ analiya: 證你所引用的南島語言的系統化證據是符
→ analiya: 合事實的呢？恰恰是你所引用的所謂語料
→ analiya: 證據，不能夠對應上實際的人類遷徙路線
→ analiya: ，那你說是人類遷徙錯了，還是你所謂的
→ analiya: 結論是錯的？
噓 Aotearoa: 哪來的自信你說的是對的？
→ g4zoco196: 非洲
→ CCY0927: 討論語言就是跟著語料走呀，我不是一再重
→ CCY0927: 複這基本功嗎？倒是你的討論，從未出現過
→ CCY0927: 任何語料，你哪來的臉認為別人的研究都有
→ CCY0927: 問題？
噓 Aotearoa: 我是信你這個鍵盤嘴砲，還是信語言學家?
→ vltw5v: 你的說法能舉些論文或期刊來嗎？我想詳細
→ analiya: 漢語至少有韻書，至少你大概知道祖宗長
→ vltw5v: 看看說法
→ analiya: 什麽樣。南島語系，你告我祖宗長什麽樣
→ analiya: ？你連祖宗是什麽樣子都不知道，你怎麽
→ analiya: 知道你最像祖宗，你離祖宗最近？就靠特
→ analiya: 殊樣本的取樣嗎？那你的識別是否是準確
→ analiya: 的？其他語言是否也有更像祖宗的地方？
→ analiya: 已經說過了，漢語都存在這個問題，其他
→ analiya: 所有語言都存在這個問題，語言是動態的
→ analiya: ，你用現在的語言去論述語言的起源，本
→ CCY0927: 你的系統性語料在哪？
→ analiya: 身就是刻舟求劍。又需要去實際的遷徙路
→ analiya: 線論證，而遷徙路線已經證明了，臺灣不
→ analiya: 是起點，甚至不是主流。
→ CCY0927: 我說……你的語料咧？
→ CCY0927: 人家討論南島語言有底下這種系統性語料，
→ analiya: 已經告訴你了。歷史上有兒化音，而且在
→ CCY0927: 你有什麼？
→ analiya: 你的韻書之前，你去證偽吧。至於南島，
→ CCY0927: https://i.meee.com.tw/4Dt77av.png
→ analiya: 有相應的人類遷徙路線，就能證明臺灣不
→ CCY0927: https://i.meee.com.tw/028abZd.png
→ analiya: 是南島民族的起源地，甚至都不是主流途
→ analiya: 徑地。
→ analiya: 和人類實際遷徙路線對不上。而且語言是
→ CCY0927: 要討論中古漢語，好歹也要有底下這種系統
→ analiya: 動態變化的，你連祖宗是誰都不知道，你
→ CCY0927: 性語料，你有什麼？
→ analiya: 怎麽知道長得最像祖宗？
→ CCY0927: https://i.meee.com.tw/1blyEvQ.png
→ CCY0927: 你唯一有的就是：我沒任何語料，但我認為
→ CCY0927: 其它系統性語料的呈現，都是有問題的。
→ analiya: 你的所謂研究和人類遷徙路線現實相背，
→ analiya: 說出天花也沒用。已經說了，只是文字遊
→ analiya: 戲。就如同同一個邏輯，會得出所謂存古
→ analiya: 的閩南語是漢語發源地一樣可笑。
→ CCY0927: 呵呵，我為什麼要聽一個吹捧自己「看得懂
→ CCY0927: 語言學在討論什麽」的人，教我該怎麼研究
→ CCY0927: 閩南語、中古漢語、南島語言？
→ CCY0927: https://i.meee.com.tw/9FWRSKh.png
→ analiya: 語言必然跟著人走，必然和人的遷徙路線
→ analiya: 一致，必然有同樣的起點。這是基本邏輯
→ analiya: 。如果你連這個都不承認，就是自欺欺人
→ analiya: 。
推 jy75123: 講這麼多 證據呢
→ analiya: 因為至少要尊重邏輯。而認為台灣是南島
→ analiya: 語族起點的觀點完全沒邏輯。
→ analiya: 按你的說法，兒化音從來不存在，你講邏
→ analiya: 輯嗎？
→ analiya: 證據我已經說了，而且是最有力的，人類
→ analiya: 遷徙路線對不上。
→ CCY0927: 笑死，「語言必然跟著人走」，那麼你現在
→ CCY0927: 怎麼不是講非洲的語言？你「邏輯」長「邏
→ CCY0927: 輯」短的，卻舉不出任何系統性語料，你有
→ CCY0927: 臉談「邏輯」喔？
→ CCY0927: 「人類遷徙路線」那麼好用的話，你的「中
→ CCY0927: 古漢語就有兒化音」怎麼看不到系統性案例
→ CCY0927: ？
推 leterg: 和古漢語最接近的是芬蘭語，先去聽聽芬蘭
→ leterg: 語吧
→ analiya: 你這是邏輯滑坡的詭辯。語言必然和人類
→ analiya: 遷徙路線一致。如果南島民族的起點是非
→ analiya: 洲，語言的起點就是非洲。如果是福建，
→ analiya: 就都是福建，如果是台灣，就都是台灣。
→ leterg: 跟陰陽上去沒關係
→ analiya: 這就叫做邏輯自洽。不會出現遷徙和語言
→ analiya: 起點不一致的情況
→ CCY0927: 呵呵，照你的說法，你不是應該要認為漢語
→ CCY0927: 起源非洲嗎？還是你想否認人類起源非洲？
噓 Aotearoa: 證據呢？
推 handsomeburg: 翻譯：你台灣自古以來就是中國人
噓 billkingFH: 喔天哪 難怪我在哪裡看過這學說，你說
→ billkingFH: 中南半島那支就算了，菲律賓排灣魯凱
→ billkingFH: 這支應該跟福建毫無關係吧
→ billkingFH: 語言學分群上，光內部十六族歧異都有
→ billkingFH: 三到四五群了，怎麼可能一套套用全部
→ billkingFH: 你說台灣語跟福建閩南話像就算了，光
→ billkingFH: 排灣、魯凱、鄒都很難分了，這個不對
→ billkingFH: 吧
→ analiya: 當然可以。只要邏輯自洽。而且我不需要
→ analiya: 提供任何所謂語料，因為我一直的邏輯都
→ analiya: 是，在討論南島語族起點問題上，研究語
→ analiya: 言沒有任何意義。因為沒祖先標的物，沒
→ analiya: 識別前後演化的可靠語素，利用現代語言
→ analiya: 去溯源完全沒意義。既然沒意義，就和實
→ analiya: 際遷徙一致最合理真實。
→ billkingFH: 而且你怎麼認為語言重構上，太平洋小
→ billkingFH: 島和台灣原語間怎麼有近500個類似的詞
→ billkingFH: 彙形式
推 betty3252005: 台灣是南島語族的起源這個說法是目
→ betty3252005: 前南島歷史語言學界傾向的共識，不
→ betty3252005: 單是所謂台灣意識形態的產物。原po
→ billkingFH: 語言不是沒用，而是在遺跡上你可以找
→ betty3252005: 勿戰。
→ billkingFH: 到類似用語甚至特殊器具
→ CCY0927: 呵呵，漢語起源於非洲，邏輯自洽，不需提
→ CCY0927: 供任何語料，給你一個讚！
噓 Aotearoa: 「語族」，然後你說研究語言沒有意義？
→ Aotearoa: 是在瞎掰什麼
→ analiya: 語言學上沒有共識。所以才會又分四個分
→ analiya: 支。甚至於所謂南島語系和哪個語系同源
→ analiya: ，都沒有共識。還是那句話，你連祖宗長
→ analiya: 什麽樣都不知道，你怎麽說誰更像祖宗？
→ analiya: 這不就是文字遊戲嗎？選擇特定的詞匯或
→ analiya: 者特定的特徵，自然會得出完全不一樣的
→ analiya: 結論。一個祖宗生出幾千個孩子，你想得
→ analiya: 出哪個是嫡長子，你都能得出來。
噓 Aotearoa: 通篇瞎掰
→ CCY0927: 呵呵，一個拿不出語料的人，在那教大家該
→ CCY0927: 怎麼研究南島語言。
噓 CorDura: 超好笑
→ analiya: 如果你認為漢人區別於其他民族的關鍵，
噓 billkingFH: 你在鬼扯什麼 南島語系就是一個group
→ analiya: 是起源於非洲，那麽漢語自然也是同起點
→ billkingFH: ，就跟印歐語系一樣
→ analiya: 。如果漢人區別於其他民族起源於黃河中
→ analiya: 上遊，漢語也是同起點。這就是邏輯自洽
→ analiya: 。你剛才的那種表述就是所謂的邏輯滑坡
→ analiya: 。南島民族如果起源於福建為中心的華南
→ analiya: 地區，那麽語言也是同起點。
→ billkingFH: 啊你這麼說 中國人的基因來自非洲人，
→ billkingFH: 要不要叫他們爸爸
→ billkingFH: 學術是討論不是詭辯，你們這個南島語
→ billkingFH: 來自中國學說，老早就被語言學家噴死
→ billkingFH: 了，就你們自己不信
→ CCY0927: 呵呵，邏輯自洽，漢語起源於非洲。
→ CCY0927: https://i.meee.com.tw/phbPOCH.png
→ analiya: 多看看近幾年的各地考古和人類溯源吧。
→ billkingFH: 問題考古學證據沒有證明台東花蓮的原
→ billkingFH: 住民跟南方大陸人有共同證據啊
推 betty3252005: 歷史語言學是根據語料而論的嚴謹科
→ betty3252005: 學，原po請勿瞎扯讓人以為這些研究
→ betty3252005: 都是笑話。
→ CCY0927: 你那什麼「黃河中上遊」論，禁不起「邏輯
→ CCY0927: 自洽」的檢驗，勸你不要「邏輯滑坡」。
→ billkingFH: 只有部分平地泰雅族「可能」有共同器
→ billkingFH: 具，而且高機率是貿易來的
→ analiya: 嚴謹科學的前提是有嚴謹的前後演化標尺
→ analiya: 和嚴謹的可識別證據。回答我，共同的古
→ analiya: 語言長什麼樣子？為什麼用現代語言去當
→ analiya: 標識語素的證據。
噓 billkingFH: 你一定不是真的人類學 或是考古學科研
→ billkingFH: 生，沒有人會這樣否定語言學的
噓 Aotearoa: 就一個鍵盤嘴砲而已啊
→ CCY0927: 呵呵，漢語起源於非洲，仰賴「邏輯自洽」
→ CCY0927: 就好，要「嚴謹科學」幹麼？
→ CCY0927: 「前後演化標尺」是什麼？能吃嗎？
→ CCY0927: 「可識別證據」又是什麼髒東西？
推 CypressJade: 引用論文跟數據在哪？
→ CypressJade: 語言學界本來就是支持台灣是南島語系
推 Songla08: 通靈考古
推 ppit12345: 語言學的意思理論上解釋應該是台灣是南
→ ppit12345: 島族群最後最大的匯集地，這比較像是再
→ ppit12345: 說塞爾特語雖然整個歐洲都有分佈，可是
→ ppit12345: 留的最多的是塞爾特人的終點愛爾蘭的意
→ ppit12345: 思一樣。後人會不自覺的在同樣生活圈內
→ ppit12345: 改變跟屠殺南島族群的生活，所以語言要
→ ppit12345: 配合古蹟用品的流向才是正確的。
噓 qwe88016: 支那人在瞎扯什麼啦==
→ qwe88016: 你們跟他講解什麼語言學人類學沒意義啦
→ qwe88016: ，對他來說都是「西方人亂講」，只有大
→ qwe88016: 支那研究才是對的
推 ppit12345: 其實就，現代中國挖掘南島族群，也多半
→ ppit12345: 是貴州廣西到中南半島再到菲律賓台灣，
→ ppit12345: 而福建一路的要找，要先把戰國的古蹟挖
→ ppit12345: 穿才能找得到。
→ qwe88016: 怎麼講dna時不說也是西方人偷懶應該用滴
→ qwe88016: 血認親
推 ppit12345: 其實南島起源中國境內說法的，也是英國
→ ppit12345: 人提出來的。
推 akiue: 從剛才到現在都沒文獻出處，還能跟他扯一堆
→ akiue: ，你們也是很閒XD
噓 ALENDA: 全世界的起源在中國 爽了嗎