Re: [問卦] 醫學系擴招，醫生是在反什麼？

[moondark92 (明星黯月)]

※ 引述《dion5558 (dion)》之銘言：
: 理工科為了擠進台積聯發科，
: 大家都是拼命維持競爭力。
: 啊是有在玩總量管制？
: 專業不夠，整個公司倒掉多的是。

理工科的產品可以有客觀標準衡量,也不會每個產品都客製化,
而且具有相當穩定性,相對透明,而醫療就像AI的黑盒子,
可以部分解讀但不能完全透明解釋神經網路訓練出來的直覺

: 只有醫生工會們，靠限量保障一輩子都有飯吃，
: 而且還是豪華牛排套餐！
: 反正苦一苦急診少數醫生嘛，
: 像這種限量沒有退場機制，有競爭力才怪！
怎會沒退場機制?
退場機制就是從高壓高危院所科別退場到相對不影響救命的醫美阿
還是說大家會希望醫美醫師退場到急重症救命科別?

: 還有老人寧願去擠一流醫院排隊，
: 還不就是怕三流爛醫誤診？
如果醫美醫師都被迫退場轉職到醫學中心甚至是急診和加護病房,
老人是否就不會去擠一流醫院排隊呢?

話說回來,在全民健保還沒開始前的公勞保年代,
醫院醫師收入遠不如開業醫,但多的是醫師願意待在醫院看急重症,開刀,
難道是因為那個年代醫師比較有道德?當年可沒有一堆啥繁星入學啥的,
即便古早少數是名校前幾名保送,後來多數都是聯考筆試就錄取,
筆試好像不太可能鑑別學生道德程度的
背後原因應該是當年急重症醫師有成就感受病人尊重,較少醫療糾紛,
然後得天下英才而教之,手下一堆天才學生擠破頭進來端茶遞水拜師,
而且收入雖然比不上開業但和其他行業比還是好很多

醫學系名額開放把醫美填平之後,醫師是否就會回流急重症科?
現在的急重症除了面臨健保預算壓縮,
對醫療結果不滿意醫療糾紛頻傳,對醫師尊重程度也比上一世紀差很多,
然後非醫學中心可能一線值班一輩子,因為自己進去了未來找不到下家抬轎,
雙薪家庭家人照護需求大增,種種因素都會讓大家對急重症望而卻步
也就是說,以後急重症科別除了和醫美比之外,還要和其他行業比,
當急重症科別待遇和投入的心力與犧牲的家庭時間不成比例,
更不用說現代婚姻觀與古代不同,全心投入職場忽略家庭的結果可能妻離子散
CP值差大家寧可轉行,有點像一些公家醫院或衛生所,
那些快退休的會硬撐到退休,新進的發現苗頭不對放棄年資就跑了

醫美其實沒那麼大的引力,而是急重症的斥力太強,醫美只是轉行之前暫棲之所

健保真正該檢討的是健保給付是否足以支撐醫師接受急重症高壓環境,犧牲家庭生活?
否則開再多名額可能都沒用?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1751171473.A.893.html
推 DrOGC: 更多名額一定有用的 醫生不管如何 收入就
→ DrOGC: 是遠超過一般人
→ DrOGC: 一般行業都會聽過你不做有的是人要做 醫生
→ DrOGC: 之前名額控管 現在要增多名額就是怕這樣跟
→ DrOGC: 分走原本的病人呀
數十年前醫學系名額比現在少,婦產科外科的學徒醫師也是這樣啊,
你不做有的是人要做,大家都努力表現以滿足教授期待,曾幾何時...

話說回來,現在開業成本越來越高,不像以前畢業或專科訓練完就能輕鬆開業,
多數都必須先受雇,有受雇就會有老闆金主,
醫師人數多了,醫師就會失去自主性,因為老闆總能找到稱心如意的受僱醫師
當病人利益和老闆利益發生衝突時,有些醫師會選擇病人優先,有些會老闆優先,
當醫師人力市場供應超過需求時,大家覺得被淘汰的會是病人優先還是老闆優先的醫師?

推 dreamelf: 繁星和申請好像從小學說謊
這種訓練其實非常適合以後過度競爭的醫療市場,
連面試官都分不出真假,相信病人也很難分出誰比較有醫德,
估計就變成服務業,誰口才好就會是良醫醫德榜第1名!?

→ PSptt: 怕以後診所比小7還多瓜分市場
推 belmontc: 人家講的是不適任醫師的退場機制，你講
噓 hiphopmei: 你怎麼會覺得醫美是有牌醫師去弄的==
在下沒這樣說喔
據說很多醫美診所幕後老闆不是醫師,受僱的醫師只能努力達成老闆要求的KPI,
醫師人數多了,老闆總能找到稱心如意的受僱醫師

→ belmontc: 的是醫生不爽高壓環境的退休機制
不適任高危院所自動退場到醫美難道還不適任?
天生我材必有用阿
→ nikewang: 醫美 打個牛奶針就打到送命
任何醫療都有風險,醫美相對於急重症的死亡風險已經低很多了,
剩的就是社會是否能接受醫美的風險,還是要整個ban掉?
或者要求要在醫院充足設備下才能打牛奶針?
推 goodyW: 這樣講好了，在健保總額制度下，越多醫師
→ goodyW: 就代表個體收入就會變得比較少
如果多的醫師走自費不留在健保體系,就不會影響個體收入,
但政府增加名額應該就是希望多出來的醫師多留健保體系,
達成政策目的的結果必定是個體收入減少,有競爭力的醫師可能就會另尋自費醫療出路

推 ObeseBoy: 我就是做急重症 不過在鄉下沒刁民
推 DarkArbiter: 多說無益 放給他崩吧 說得好像今天
→ DarkArbiter: 有開名額 明天就補上急重症醫師缺額
→ DarkArbiter: 一樣 以為在玩遊戲？ 反正離開醫院
→ DarkArbiter: 後就無所謂了 現在一直嘴炮要增開醫
→ DarkArbiter: 師名額的 就跟當初嗆醫護人員不爽不
→ DarkArbiter: 要做的是一樣 先跑先贏就對了 不做
→ DarkArbiter: 醫師這行也不一定不好賺 ：）
→ DarkArbiter: 把台灣長久以來的慣老闆低薪文化 焦
→ DarkArbiter: 點轉化成仇醫 這很會喔
推 ghlm: 醫務保險也是該推，讓醫師免受醫糾官司干擾
→ ghlm: 不管告得有沒有理，醫師被官司纏上，臨床一
→ ghlm: 定受影響。急重症判斷、士氣都會受影響
商業保險基本上羊毛出在羊身上,隨著民事賠償金額水漲船高,保費也會不斷衝高,
健保給付不太可能跟得上保費成長,通膨之外,保費更可能讓實質薪資進一步下跌?

推 jodojeda: 所有醫學系改成公費，以在校成績填志願
→ jodojeda: 分發服務單位，必須在公立醫院或衛生所
→ jodojeda: 服務滿20年才可離開，否則賠償公費
讓一群18,19歲的人簽下20年賣身契?
放在40年前或許有可能一堆人簽,現在連有些牙醫志願都超過醫學系了,
最好還會有人願意簽下去,更不用說20年後醫界的慘況基本上可預期

推 e04x8: 人家高齊悠都念台大醫學系去了，肯定是個
→ e04x8: 傻子，不知道醫生多辛苦多血汗吧XD不惜為了
→ e04x8: 念醫學系，抄襲人家論文？
現在資訊比較發達,牙科志願才有機會超越醫科,
以前多數醫學生在進入醫院見實習之前,其實並不真正了解醫院工作環境,
多數是聽人家說當醫師多好多好的,即便開業醫子女也不一定能了解
話說回來,護理系現在也還招的到很多學生,沒有歸零...
推 e04x8: 就一群睜眼說瞎話的人罷了，真正爛的工作連
→ e04x8: 抱怨都沒記者想報，不念護理念什麼？念工地
提到護理是應對閣下那段念台大醫學系傻子反諷

→ e04x8: 班，畢業去工地板磚曬太陽？
推 DarkArbiter: 可以去研究一下台大醫學畢業女醫後
→ DarkArbiter: 的去處和結婚對象：）
→ e04x8: 醫護老師公務員，甚至便利商店店員都算爽
→ e04x8: 缺了，是多沒見過世面的一群人，才不知道世
→ e04x8: 界上到底有多少超辛苦危險又沒錢的工作？是
→ e04x8: 不知道還是享受發文抱怨自己搶來的工作？
台灣就是有不少超辛苦危險又沒錢的工作沒人要做,所以引進大量外勞,
工作有好有壞,本來就是有競爭力的人優先選擇,
不論這個競爭力是個人天資還是家族背景,
新聞會報當然是社會期待和現實發生落差,能搏眼球就會有人報導,
能搶進醫學系的人多數如果不進醫學系還是有能力搶到其他好工作,
會抱怨當然也是期待與現實發生落差,本來有其他更好的選擇,
18歲時志願選錯...然後又不捨沉默成本

當未來醫療環境慘況眾所周知後,未來那群有競爭力搶進醫學系的人,
自然會放棄醫學系轉進其他好工作

→ e04x8: 其實抱怨那麼多，無非就想錢更多罷了，如果
→ e04x8: 是我，我也想在診所爽爽賺就好，急診薪水沒
→ e04x8: 多很多，誰想輪班？但有沒有想過，羊毛出在
→ e04x8: 羊身上，真以為底層百姓還有多少羊毛能拔？
→ e04x8: 政客自己都拔不夠了
→ e04x8: 科技業現在只是風頭浪上上，等08金融危機再
→ e04x8: 一次，醫生穩定的優勢又出來了
推 e04x8: 會抱怨就是人性，永遠不會滿足，不然普丁
→ e04x8: 有的還不夠多嗎？
現在多數醫師其實沒想賺更多,只是更注重生活品質更顧家,不想做那麼累還惹人嫌而已

推 e04x8: 如果你的話為真，那就急需培養更多醫生，
→ e04x8: 來分擔業務量。當然啦，我不覺得為真，你
沒想賺更多但也不會想變低薪族群阿,
分擔業務量以後薪資不如其他行業,就轉行囉
而且到時都去分擔診所和醫美的業務量,還是不會有人想去分擔急重症的高壓業務量

→ e04x8: 知道很多醫生會開重覆用藥嗎？根本沒在管別
→ e04x8: 科已經開過藥效相同的用藥，反正媒體砸錢下
現在學名藥的藥價差其實早就低的可憐,而且健保還會統計跨院重複用藥事後核刪
基本上多數醫師不會刻意去開藥效相同藥理機轉相同的藥,因為無利可圖,
問題只在有沒有時間每個病人逐一逐頁翻閱健保雲端藥歷的問題
→ e04x8: 去，就會台灣醫療好棒棒了
→ e04x8: 話說健保很爛一點，就是有些很用心的醫生，
→ e04x8: 跟那種流水線2,3分鐘一個病患的，領的健保
→ e04x8: 錢是一樣的，就覺得替他們委屈
針對這點不是增加醫學生名額可解決,情況可能更糟,
名額增加大家衝量點值下降,用心的醫師要嘛變成流水線,要嘛無法維持基本收入只能轉行
話說回來,當病人願意去看那種流水線2-3分鐘一個病患的門診,
醫師是該限號拒絕後面的病人呢?還是該壓縮每個病人的時間滿足所有來診病人?
有些醫師因為合理門診量維持品質選擇前者,也有些醫師為服務更多人選擇後者,
但前者搞不好會被投訴,而後者可能網評優良招來更多病人?

※ 編輯: moondark92 (111.250.153.249 臺灣), 06/29/2025 22:15:01