Re: [新聞] 急診、內外科爆出走潮 醫院高層：要讓醫

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 這問題根本不可能解決啦，因為解決了就是掉選票
: 健保這個東西，本質上就會造成民眾和醫療體系的利益衝突
: 實務面上，多數人都是短視近利的
: 如人民在意每個月繳的健保費、政府在意每兩年一次的選舉等等
: 所以改革，是要有非常大的勇氣，因為做了會掉票，而選票就是民主國家最重要的事情
: 健保這件事情，老實說對國安的威脅度遠比對岸大得多
: 因為健保對財政以及醫療體系帶來的崩潰是可預見的未來
: 這個現在進行式沒有談判空間、沒有兩面手法、更不可能靠民族主義去解決
: 當出生率崩盤到這個程度時，早就該把健保改革放在首要目標了
: 健保要改革首要問題就是:
: 在台灣不健康的代價太低了
: 肥胖帶來的三高在很大程度上都是可以靠生活習慣改變去減緩的
: 一些特殊族群後天造成的特殊疾病，本質上也應該自己負擔多數費用
: 這些人帶來的成本，要是沒讓他們付出相對應的代價就是造成健保大量浪費
: 也因此必須讓"不健康的成本大幅提升"，在個人可控的範圍內盡量保持健康
: 尤其是肥胖、抽菸、喝酒等不良習慣嗜好的影響
: 再者，就是要用選票表達
: 這個就不多說了，反正你不做你下次就下去，輪久了總是會找到有人要做的
: 但問題是醫療體系族群傾向是什麼樣子我想大家都知道
: 你不用選票去跟政府說你要什麼，政客怎麼會鳥你呢?
: 寶山媽該一堆年輕醫生在那邊幹幹叫
: 一看社群發言都是台灣No.1，那你就不能怪這個社會不重視醫護阿

台灣不健康的代價太低

其實延伸出來講的就是所謂醫療浪費的問題

但是坦白說我很難以理解醫療浪費怎麼可能是破產的關鍵原因？

你從經濟學的角度來看就很清楚了

左手是跟所有人都收健保費

右手病患自己也有部分負擔存在

有使用，有消費

甚至沒使用，也是有消費

只要收費大於成本

這種情況之下，健保要倒根本是不太可能

甚至就長遠計畫，應該是儘可能消費，才能有更高的獲利啊

唯一只有一種可能會倒

就是費用設定的不合理

讓成本大於收費





醫療之中最大量的絕大多數都是小病

老樣子直接問AI

醫學中心看感冒成本約是700-1200

診所看感冒成本約是250-550

這些成本AI都已經有把人事場地水電都計算在內

而看一個感冒的收入大概落於

診所300-600

醫學中心550-1200

可以看得出定價出現了問題

(具體金額不是我算的啊，有問題去問AI)

總之，假設一個感冒的成本在診所是550內，醫學中心是1200內

那包含健保點數給付在內，個人要花費多少錢

應該是不難計算出來吧？




這是以感冒單一狀況來算

這模型過於簡化

醫療還有一大堆的內容與病症

成本費用都不相同

還有一年到底多少人沒看病白繳健保費

但對於醫院與政府而言

透過財報，都是可以合理推算

甚至精準預估的

那麼根據這些數據設定數學模型下去跑

每個人健保費該多少多少？

每個人每次看診該收多少？

要怎麼讓收入大於支出

這到底困難的點在甚麼地方？

只要收入大於支出

到底又有甚麼醫療浪費可言？





再者

醫生總是告訴我們

有問題要去看醫生，由專業判斷病症

而不是自己上網找資料，自己瞎裝醫生

譬如感冒好了，我怎麼能確定自己是感冒？

而不是肺炎？或者是流感？或者是肺結核？

只有醫生能確定啊

結果我們這些病患聽醫生的，去醫院

又變成我們小病刁民，在浪費醫療資源

健保破產都是我們的鍋

幹





且前面AI估一個感冒成本是550-1200

我個人也有點懷疑

記得以前時代

就算去醫學中心看感冒

醫生就是看看喉嚨，聽聽胸腔

再問問病徵

就可以開藥了

現在我有小朋友

去醫院，跟醫生說，小朋友咳嗽

然後就被安排照胸腔X光

三不五時就去抽血檢驗

又或者是看牙醫

我根本還沒看到醫生

就直接被安排照全口X光

然後我上次要拔智齒

醫生看X光覺得可能靠近鼻腔

所以又安排我照了一個CT

最後照完後告訴我，對，真的很靠近鼻腔

建議還是拔掉，但要小心

.......

諸如此類的，這些事情真的有必要做嗎？

每一次X光要多少成本？

一個醫檢師，一台機器一次的使用費，就要多少錢了？

如果醫生沒有做這些過度醫療，或者是叫做過度檢查

請問一個小感冒

醫學中心真的有需要成本高達1200元嗎？

就因為我去掛了個號，看了不到五分鐘醫生，然後去拿藥

甚至錢還是用線上或者是櫃員機繳的......

真的有需要這麼貴嗎？





講白了

以前是因為出生率夠

靠一堆白繳錢不看病的去支撐整個系統

現在出生率低了

那就該回頭去檢討整個模型

以前早就漲過好幾次健保費與個人負擔了

但漲完沒多久又說不夠

我就納悶了

今天已經不是民國三四十年代

現在隨便一台手機性能都屌打九零年代的商用電腦了

就這麼一個數學模型

也不用人類手算

大數據+AI就能完成七八成的東西

今天還在吵這個

我根本難以想像




配合前面大家討論爛的內容

其實要解決現在醫療崩潰的事情

也不是完全沒辦法(現在崩潰的可多了，教育與公職也都崩潰了)

1.擴大人手，醫學系多開點，或多招點人就結了

2.限制專科人數上限，不爽不要幹，有本事去轉輝達工程師是你本事，沒本事我們也用

3.漲價啊，漲健保費，漲個人負擔

剩下就是市場機制去處理了

擴大人手→醫生人事成本變低

限制專科人數上限→斷了醫生跑醫美的路，不爽請轉行，而不是轉醫美

漲價就沒啥好說的，就是要讓收入大於支出，解百病，也是最關鍵點

其他的，都是屁話

就一群既得利益者爭奪利益分配的問題而已

當然，這個既得利益者，也包含使用便宜醫療的台灣人民們




但我也必須說

便宜的醫療本來就是台灣社會福利的一環

現在也沒有甚麼純種的資本主義國家

必然是資本主義與社會主義的拉鋸而已

看到人一直說歐美醫療多貴多貴

台灣就應該這麼貴

阿幹，人家勞工福利這麼好，我也沒看台灣勞工福利看齊啊

且，這麼會比，怎麼不去跟古巴比？

人家從小到死看病都不用甚麼錢

無須三小掛號費住院費，也不需要自己買藥

啊古巴政府是比台灣政府有錢逆？

古巴人民是比台灣人民有錢逆？

怎麼人家醫療福利更好，然後醫療也沒崩潰啊？

對啦，台灣醫療品質更好沒錯啦

但說真的

我們有需要全部人都有這麼良好的醫療品質嗎？

就不能給全民不用錢，然後堪用的醫療？

然後有錢人自己去自費享用高品質醫療嗎？

非得要，全都死貴死貴，讓醫生大人屌打絕大部分工作

然後全民苦哈哈的，還被靠北醫療崩潰都是我們害的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.92.222 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1751250666.A.A50.html
→ u9005205: 健保破7千億直奔1兆指日可待，如果編在
→ u9005205: 總預算內，就是3分之1都在看病，錢到底
→ u9005205: 誰賺走了...
我是認為

如果今天公開數學模型

告訴我們

到底大部分的小病成本多少？收入多少？

要漲價，也不見得是會引起大量反彈

但我們死老百姓只能看到

又有醫生大人們靠北我們這些刁民浪費醫療資源了

.......

阿幹，你東西成本一百，收我一百一，每次交易你都能賺十元

我是浪費三小了？

那你東西成本一百，收我九十，每次交易你都賠十元

你寫出來，我讓你漲啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.222 臺灣), 06/30/2025 10:35:49
→ bnn: 啊不做檢查 你也可以不拔啊
檢查是我主動要求的嗎？

我有那個專業知道要照CT嗎？

然後照CT幹她媽的我沒付錢嗎？

我是可以不檢查，死是死我啊

我又不懂

但你醫生，你可以不懂嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.222 臺灣), 06/30/2025 10:37:09
→ okball: 一堆老人沒事拿藥也不吃的
這個透過雲端病歷

已經減少不少

只是這個雲端病歷還沒有全民全台普及

坦白說我也難以想像

就很沒技術的東西

且好處超多

政府與醫院推的都很牛步

→ bnn: 他拍X光才能看得到並根據結果對你提出建議
→ bnn: 不然醫生用通靈的 絕對不浪費檢查資源
笑死，啊我去診所都是醫生在通靈啊？

原來X光、抽血、CT是每次看病必備的

我一直被一堆庸醫所害啊？

推 iam0718: ok說的還真看過 問老人還說不看白不看
→ iam0718: 還說啥醫生藥都亂開 根本吃飽太閒
醫生自己也可以開開維他命賺他錢啊

很多東西其實都是醫院要求的

有開藥他們才有點數
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.222 臺灣), 06/30/2025 10:39:21
→ driver0811: 長庚新光榮總改善一下就好了
推 changmada: 醫美通常考完國考就直接上了
→ changmada: 如果減少執照通過率變成考不上的只能
→ changmada: 留醫院值班也是可以考慮誒
也許可以考慮總額制

一種是像您所說的，醫生醫美專科執照的總額

一種，則是全台醫美診所與從業人數的總額制

譬如我一年只允許發多少診所許可執照

每個診所一年可以聘多少人力

卡死這邊，你剩下的醫生沒處去

總不可能都跑台積電與輝達當工程師吧

七年白念啊？

自然只能往其他專科走

→ changmada: 但減少專科執照的話 考不上專科的 他
→ changmada: 們還有高考醫師執照可以去醫美
→ changmada: 至於過度檢查這個 我的看法是
→ changmada: 九成以上身體檢查結束就能開藥了
→ changmada: 但有些症狀是在灰色地帶
→ changmada: 這時候x光跟斷層檢查就是保底檢查
是啊

我相信啊

但很多時候大概率是不用的

以前我也沒有這麼頻繁遇到這些檢查

現在大醫院的起手式就是直接叫你去做檢驗

說真的，那換個AI來看病我看九成也不會錯
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.222 臺灣), 06/30/2025 11:12:56
→ changmada: 預防萬一的 因為人體不是機器 醫生夜
→ changmada: 路走多
→ changmada: 被咬一次就很難承受
其實就跟之前板上的熱門話題一樣

做基因檢查沒做羊膜穿刺

最後還是生出唐寶寶一樣

這都是有機率的

也有孕婦做羊膜穿刺結果造成小孩受傷或者是流產的

當機率低到一定程度

還要人去做甚麼保底.....

這其實就是過度醫療與過度檢查了

看看大S，也是併發症就走了

那醫院有疏失嗎？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.222 臺灣), 06/30/2025 11:15:09
推 Aonian: 你的看法很有說服力 多方齊下
→ Aonian: 但目前政府只在意鞏固權力 正事不管
→ tmmtilc: 有多少有問題的做基因檢查驗出來的你不
→ tmmtilc: 講 去講一個沒驗出來的說過度檢查？
我想你應該誤會我的意思

我的意思是

拿那個案例跟你說

會有極低機率篩檢不出來

因此，超過一定機率以下

本來就不該做

這樣叫做過度檢查

譬如你是個年輕女性

你花錢做了基因篩檢

沒做羊膜穿刺

有沒有可能發生一樣的狀況？

有

那你是醫生，你會建議病患無腦全餐嗎？

做羊膜穿刺一樣有風險

而X光跟CT有輻射問題

本來就是能不要吸收到就不要吸收到

→ tmmtilc: 大S是死在日本的 如果是在台灣你敢保證家
→ tmmtilc: 屬不會去鬧？
台灣啊？

那我敢保證你做了抽血、X光與CT

家屬一樣會鬧

→ tmmtilc: 10幾年前的新聞沒裝腦壓偵測器判賠3千萬
→ tmmtilc: 你覺得過度醫療法官可不這麼覺得
請問那個案子

只有法官心證

而沒有請第三方的醫療鑑定單位鑑定疏失嗎？

你把判決書拿出來我看看

我個人是不信的

假如第三方的醫療鑑定單位，通常也是醫生

他們覺得腦壓偵測器是個那個階段應該也必須要做的東西

但是卻沒裝

當然是嚴重疏失

要賠錢，有甚麼問題？

反觀，看感冒，抽血+X光請問是必要檢查項目嗎？

你說說看

你如果是醫生，你敢說我就信啊

那我就看看全台有多少醫院是這樣幹的

只要沒這樣幹的，全都是嚴重醫療疏失

噓 k798976869: 醫院的高層只想躺著申請健保點值 弄ai
→ k798976869: 浪費錢幹嘛
→ k798976869: 有錢人要自費 還沒病床才是最好笑的地
→ k798976869: 方 還要靠黑道或立委去喬出病床位 有
→ k798976869: 錢人又不是付不起高價 還不給多付錢才
→ k798976869: 瞎
所以鬧到醫療崩潰很白癡啊

我不信完全不能解決，甚至至少減緩

→ k798976869: 低端還會來哭哭 不能給有錢人多付錢
→ k798976869: 要逼他們一起用很爛的健保不然不公平
→ k798976869: 超喜憨 害有錢人只能自己出國用最頂級
→ k798976869: 的醫療
古巴的例子就說明一切了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.222 臺灣), 06/30/2025 13:27:35
→ tmmtilc: 你到底懂不懂什麼是醫療疏失啊？
不懂

但我知道有醫療疏失

一定有第三方鑑定單位來鑑定

→ tmmtilc: 你的邏輯是不是每個檢查一定要驗出問題？
→ tmmtilc: 沒有就是過度醫療？
不是

那是你以為

我是認為不必要的檢查完全不用做

而不是說甚麼被咬一次很難受

所以給病患無腦做好做滿檢查

畢竟一堆檢查根本也是傷身體的東西

你會推薦25歲的孕婦進行羊膜穿刺檢測嗎？

那超過35歲的高齡產婦，你會不會建議做？

講白了，就是風險機率的問題

按你講法

管你幾歲，管你風險高低，全都給我吃全餐

衛福部或醫師公會有種就公開這樣宣傳啊

我們看看會不會被幹就好了

→ tmmtilc: 沒問題有檢查不會有事，有問題沒檢查人
→ tmmtilc: 死了會有事，但是有沒有問題你不檢查你
→ tmmtilc: 敢保證？
都不敢保證是吧

那你能要求全部上至醫學中心，下至路邊診所

全部都給我她媽的做好做滿嗎？

一個病人進來管他三小病

先全部做三天全身健康檢查

這樣夠可以保證了嗎？

笑死

你也知道不可能這樣幹

那有些該做做，沒話說

有些不該做的，不需要做的，也不要推薦給病人做

現況就是有只是為了換健保點數而過度醫療的狀況

→ tmmtilc: 退一步講過度檢查又怎樣？過度檢查有罪
→ tmmtilc: 嗎？要賠錢嗎？跟出事時判刑賠錢比起來是
→ tmmtilc: 你你要不要檢查？
過度檢查又怎樣？

不怎麼樣，就浪費醫療資源啊

就跟我前文說的一樣

幹她媽醫生要我們不要自己上網看自己病

要去給醫生專業判斷

真的去了，又靠北我浪費醫療資源

靠北我說醫生忙死了，就我這種小病刁民害的

阿幹

那你們醫生搞過度檢查，不就是浪費醫療資源？

那現在醫療崩潰

醫生要不要自己檢討一下自己？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.222 臺灣), 06/30/2025 14:32:02
→ tmmtilc: 然後你太低估醫療成本了，現在已經是全
→ tmmtilc: 民不用錢，堪用的醫療了，你去看一下國外
→ tmmtilc: 看一個感冒要多少錢，現在的醫生也沒有
多少錢啊？AI告訴我古巴基本不用錢啊

→ tmmtilc: 辦法靠健保賺大錢了，不然不會那麼多醫
→ tmmtilc: 生跑去醫美，請問醫美有健保嗎？
笑死

真的笑死

現在大醫院的醫生是每個月22K啊？

隨便年薪都破百萬好嘛

賺大錢是比較出來的

現在醫美更爽更好賺

當然顯得普通醫生難賺

但這些難賺的普通醫生

也都還是審計部公布的受薪階級金字塔頂端的人物

→ tmmtilc: 健保本質上就是共產制度，你覺得共產制
→ tmmtilc: 度會崩潰是人民的問題還是制度的問題？
真的是無言了

你是不是以為美國這種資本主義國家就沒有醫療補助的事情啊

全世界國家也沒有半個是純資本主義

然後一點社會主義的福利都沒有的

健保崩潰跟三小共產制度沒關係

因為假設是真正的共產，那就是會跟古巴一樣

連錢都不用付好嘛

健保崩潰的真正原因只有一個

幹她媽的收入低於成本啊



就好像台電為啥賠錢？

綠電現在你開台電官網，很能發啊，太陽充足啊

但她媽的每發一度光電，台電就是賠一度光電

所以台電快賠死了啊

所以政府才要你補一千億台幣給他啊

基本上

你收入大於成本

那只要消費次數越多，你的企業就越賺錢

譬如以前台電成本低於收入

那每度電他平均都能賺0.1元的話

一年兩千億度電，他就能賺兩百億淨利

健保也該是一樣

AI說台灣2022年每個人看感冒約是1.45次/年

也就是將近3000萬次

假設小感冒每次都能獲利100元

一年就是30億元的淨利

倒？倒個屁啦
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.222 臺灣), 06/30/2025 14:39:05
→ tmmtilc: 大醫院醫生每個月破百萬也是AI告訴你的
→ tmmtilc: 嗎？美國看病多少錢怎麼不問一下AI?
你需要我就多查給你吧

台灣醫生R1-4月薪是8-12萬

後面我就不說了

就用8萬算也有96萬年薪



在美國沒保險的看感冒是100-250美元

但有ppo 或hom 的是是10-50美元

用現在匯率算，也就是280-1400

但你要想清楚人家的薪資，是我們台灣的數倍

台灣薪資中位數是四萬多

美國薪資中位數是破12萬

結果同樣有保險

我去門診看一次病要兩百塊

美國人也差不多不到台幣300

你好意思拿美國來跟台灣比？

是想笑死我嗎？

※ 編輯: hamasakiayu (122.116.141.138 臺灣), 06/30/2025 19:40:58
→ tmmtilc: 誒月薪隨便破百咧？不說了是查不到是不是
→ tmmtilc: 喔抱歉 我看錯 我跟你道歉
→ tmmtilc: 除了看感冒怎麼不比其他的病？難道健保只
→ tmmtilc: 保感冒嗎？
→ tmmtilc: 光比一個急診費用差多少要不要算一下？台
→ tmmtilc: 灣急診像菜市場一樣，一堆人小病也在跑
→ tmmtilc: 急診請問這算過度醫療嗎？
→ tmmtilc: 如果美國醫療費用跟台灣沒差多少怎麼一
→ tmmtilc: 堆人還特地從美國飛回台灣看病？
我其實不知道你在跟我執著什麼？

我不太相信你不清楚我想表達什麼

我文中也並沒有不支持漲價

只是要求

能有一個合理的模型



而你看起來很在意的過度醫療定義

我不是創見者

醫療浪費

本來就在醫病之間

但是多數人提病

卻少有提醫



而當收入大於成本時

不論你是小病刁民，還是過度醫療

醫院賺得錢只有更多

反而不會破產

提醫生過度醫療

是在要求合理的成本評估

有合理的成本

才能推出合理的收費標準

才不會走到今天的醫療崩潰

言盡於此

※ 編輯: hamasakiayu (122.116.141.138 臺灣), 06/30/2025 23:24:56
推 moondark92: 機率x賠償金額如果大於檢驗檢查費用
→ moondark92: 就得做,隨著醫糾賠償金額衝高,能容忍
→ moondark92: 不做檢驗檢查的疾病機率就會壓低,
→ moondark92: 也就是面對更低機率疾病都得做檢查
→ moondark92: 但同時也面對健保核刪的問題,結果是
→ moondark92: 做了被健保刪,不做被病人告,這也是一
→ moondark92: 些醫師逃離急重症的原因之一
→ hamasakiayu: 這叫防衛性醫療，本身就是扭曲的產
→ hamasakiayu: 物。且真的有精算過機率嗎？還是，
→ hamasakiayu: 反正又不是醫生自己出錢，多作一定
→ hamasakiayu: 不會錯？