Re: [新聞] 拳擊》WB性別檢測方法不明 林郁婷不參加

[mantour (朱子)]

先不針對個別選手
其實要求事先講好怎麼驗是非常合理的要求

沒有先講清楚會有很多問題

就拿最簡單的, 只驗性染色體

我就問：

如果兩位參賽選手
A選手: XX但是X染色體上帶有SRY基因, 內外性徵完全雄性化
B選手: XY但是SRY基因片段缺失, 內外性徵完全雌性化
請問誰有資格參賽？

現代醫學已知會影響生理性別性狀的因素太多了, 早就遠超出單純XX和XY
不先講好規則的問題就是, 有人懷疑你是男的, 就會找各種方法"證明"你是男的

染色體正常, 就加驗SRY基因
基因也正常, 就加驗荷爾蒙
一種荷爾蒙正常, 就加驗其他荷爾蒙
一般正常人如果這樣驗下去也有辦法驗到你不正常為止

最後變成大會說你不正常你就不正常

這就像驗禁藥，一定會公布禁藥清單，驗出哪些藥物，數值要超標多少才禁賽，
大家都知道先公布怎麼驗就有辦法鑽漏洞，但是還是一定要先公布
不然就會變成先射箭後畫靶

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1751340431.A.6F6.html
推 VVizZ: 太麻煩了 不分性別打就好
→ a5687920: 用川普的標準就好 有雞雞就是男的
推 holyhelm: 所以全世界包括台灣其他女選手都不怕被
→ magamanzero: 一般人都是以LP區分 但比賽不是
→ holyhelm: 驗成男的?
→ VVizZ: 但是有的人是大陰蒂國的
推 Oggy: 護～
推 valentian: 推先射箭再畫箭靶
推 kasim15: 本來就是要最嚴格審查
最嚴格審查沒問題, 但是就要全部人都驗一樣的
不能我覺得你長得像男人就驗到底
我覺得你沒問題就驗一項XX就ok
這也是為什麼應該要有預先制定的protocol

→ hkcdc: 有疑問應該全部禁止參加女性比賽
※ 編輯: mantour (140.112.125.137 臺灣), 07/01/2025 11:32:50
→ hkcdc: 分男女 本來就是要給女生公平
噓 dogdudu: 臺灣其他女選手一起拒驗，謝謝！
→ b2305911: 問就是混一起打 力量至上誰把人捶爛誰
→ hkcdc: 不然永遠都是特殊體質在打
→ b2305911: 就是冠軍
→ valentian: 比賽不敢用生殖器做標準。以前曾經是那
→ dogdudu: 不然只有她，很奇怪！
→ valentian: 樣檢查，造成女運動員非常大的身心不適
→ kasim15: 說真的 這麼堅持要打女生場 也是知道自
→ valentian: 。
→ kasim15: 己有優勢
推 wjonz0102: 怎麼規範是後話 大家只是想知道真相
→ holyhelm: 體育署、拳協要不要出面抗議 全面退賽
→ b9513227: 很簡單啊 有問題一律放在不分組
→ holyhelm: 這是一場先射箭再畫靶的比賽 ~~~
推 magamanzero: 不是後話 標準不同 男女也會不同
→ b9513227: 就不用管你是男是女的 簡單
→ nekoares: 但說到底 本來就是大會決定誰能參賽
→ SSSONIC: 不要站在那 就射不到啦
→ magamanzero: 你在這場是女的 下一場會變成男的w
→ nekoares: 就像奧運也是國際奧會決定規則
噓 Ogrish: 所以你不驗  取消資格剛好而已
→ magamanzero: 就一致用LP就好了 何必呢...
→ kasim15: 就是左派亂搞 讓一些不該打的上去打 就
→ kasim15: 該一直驗到都沒問題才公平
你如果先說好 陰蒂大於2公分 就驗全套 小於2公分就只驗染色體
那我也沒問題
但是就是應該要先公開不能事後才說
其他你覺得沒問題的選手, 全部驗下去很有可能也是有問題的
不能只驗你懷疑的...
※ 編輯: mantour (140.112.125.137 臺灣), 07/01/2025 11:35:09
→ siloin: https://i.imgur.com/nhVUGjt.jpeg
→ siloin: WB幾個月前就公佈規則了，哪裡有不公布？
"存在男性染色體的證據" 是什麼證據? 講了等於沒講
"基因篩查, 荷爾蒙分析, 解剖檢查" 要檢查那些項目? 講了等於沒講
※ 編輯: mantour (140.112.125.137 臺灣), 07/01/2025 11:38:20
→ holyhelm: 全部選手都驗耶....不是只抽婷哥
推 rock30106: 最簡單都方法就是叫她去懷孕
→ valentian: 堅持打女生場是因為自己的身份就是一直
→ holyhelm: 像其他參賽的女選手 早就驗過了
→ valentian: 女生。不讓她打其實是變相排擠她的女性
→ valentian: 身份。
→ holyhelm: 婷哥已經逃避檢驗三次了
→ siloin: 如果是大家推測的DSD，WB也沒有一竿子打
→ siloin: 死不給參加，憨鳥當時還在慶祝規則對林有
→ siloin: 利
→ siloin: 現在林縮了，又變成WB規則不公開？
→ valentian: IBA就是先驗再訂規則。所以才會被嘴手
→ valentian: 法不光明
推 u987: 開第三性別讓他們去打就好了啊
→ Louta: 所以現在他還有哪個國際賽可以打
→ siloin: IBA也沒想過有XY跑來打XX這種下賤的行為
→ siloin: 吧
噓 billjason: 挺不下去 哪有每次檢驗就一堆問題的事
科學歸科學好嗎, 沒有要挺誰
只是覺得這些科學上都可以訂好的規則, 這些文組搞的國際組織就要
寫得不清不楚
※ 編輯: mantour (140.112.125.137 臺灣), 07/01/2025 11:42:49
→ siloin: 如果是DSD就拿報告出來，各個體協來商討
→ siloin: 怎麼處理，問題是他們手上報告就XY，還要
你怎麼拿到報告的, 這麼厲害?

→ siloin: 討論什麼？
→ siloin: 你怎麼被養大那是你家的事，干別的選手什
→ siloin: 麼事？
※ 編輯: mantour (140.112.125.137 臺灣), 07/01/2025 11:44:00
推 nik351235: 自己不敢公佈 國際比賽都不敢去驗
→ nik351235: 然後跟國民說都是這些國際組織不透明
推 wayne490: 搞那麼多LGBT性別幹嘛啊,川普都不認了,
→ wayne490: 呵
→ nik351235: 但其他人都可以去驗 都不覺得有鬼？
推 magamanzero: 你川沒有不認阿 你川不認術後的
→ magamanzero: 但婷應該沒手術過吧
→ siloin: IBA當時出的報告，林郁婷自己親筆簽收的
→ siloin: ，IBA說有XY，中華奧協去函警告不得公佈
→ siloin: 隱私
→ siloin: 也沒多久的事吧，你怎麼好像都不知道一樣
→ siloin: ？
→ siloin: IBA還建議林若有疑慮，可以向瑞士的仲裁
→ siloin: 機構申訴，林沒有申訴
→ siloin: 人家克利夫就申訴了，雖然後來自己撤了
→ siloin: 要幫護航前，前面劇情先跟上好嗎？
→ vampirelin: 分第三組不就好了...純男/純女/不純
→ vampirelin: 組
推 valentian: 真的。某些女生去參加wb是女生，下次如
→ valentian: 果跑去打iba會變男生XD
推 e1q3z9c7: 兩個都不符合純粹女性的規定
→ qaz12453: 乾脆點退休當教練 別在比了
→ e1q3z9c7: 公開林的染色體讓大家討論一下難在哪？
→ siloin: 都PCR了 還會有不一樣性別是在幻想什麼？
→ qaz12453: 反正不工作也有金牌獎金爽爽過
→ siloin: 性別只有兩種啦，敢驗跟不敢驗的
→ siloin: 林郁婷是哪一種？
噓 gm3252: 先去看看其他選手有沒有要求這些，再想想
→ gm3252: 這是不是常例
推 valentian: 這個世界對女性的定義本來就一直在改變
→ valentian: 。運動界也是。2014年杜帝錢德因為高睪
→ valentian: 固酮被世界田聯禁賽，她向CAS申訴且勝
→ gm3252: 真的該這樣要求後再去比會是大家都這樣要
→ valentian: 訴。CAS說缺乏高睪固酮會提升女性運動
→ valentian: 表現的證據，所以田聯必須暫停其處置。
→ gm3252: 求，不會只有一個人有問題
→ valentian: 此案開啟全球對女性分類的爭議
推 hsnujuju: 應該從嚴 陰陽人去打帕奧
→ isu0911: 在供三小….
→ siloin: 那不就是我說的第一種性別啊：敢驗的
推 Piker: 對啊 就不要分性別 看誰比較強啊
→ siloin: 不敢驗的就別裝受害者，整天要壬靠信仰信
→ siloin: 你是女的
推 momo3921d: 喔，然後中華隊其他女選手可以驗？
→ wuklean: 講一堆因素 阿不就各種基因突變的
→ wuklean: 只要基因突變影響到性別就不要參加女子組
→ wuklean: 男子組隨便你來啊 又不敢來喔
→ siloin: WB都告訴你項目了，你還要求到每一個細項
→ siloin: ？就這樣還要說沒公佈？
→ siloin: 當初政府領頭退出IBA，自己選的WB，嘴上
→ siloin: 講著科學，但圖的卻是以為WB跟IOC一樣只
→ siloin: 用護照性別就能過這種最不科學的方法
→ siloin: 既然嫌IBA、WB不夠科學，那就再退出，選
→ siloin: 個更科學的拳協參加
噓 qmei999: 是女的怎麼驗都是女的 其他人都能驗就他
→ qmei999: 不能？而且台灣早就驗過了 封存不敢公開
→ distellable: 先講好規則的確滿合理的
→ distellable: 不過如果是先射箭再畫靶就會被刷掉的
→ distellable: 表示本身基因就是不純的
→ distellable: 夠純 會怕這種先射箭再畫靶的招數嗎?
→ ericthree: 不重要啦 打女人的挺不下去
推 FannWong: 有這麼難 X光照一下有子宮=女就好了
推 valentian: 如果依照IBA後來補訂的規則，照一下有
→ valentian: 子宮，你說是女生，但IBA可能還是會把
→ valentian: 那個人淘汰。因為也許是有xy染色體的斯
→ valentian: 維爾症。
→ siloin: 還在IBA？妳自己在那邊幻想IBA如何行事也
→ siloin: 無法消除今天是民進黨自己要加入的WB的事
→ siloin: 實
→ siloin: 可以move on了嗎？
推 FANONE: 不能生理判斷嗎？睪丸？陰莖？陰道？子宮
推 gm3252: 後面補訂的規則太扯就是會變成大量淘汰女
→ gm3252: 子選手，而且聯盟公信力沒有辦不下去
→ gm3252: 所以大部分人不會預設立場就直接過去驗了
→ valentian: 性別判斷是綜合許多條件的。不過多數人
→ valentian: 染色體符合生物課本學到的依染色體分類
→ valentian: 。剩下少數比較難分。比如CAIS，xy染色
→ valentian: 體。體內有隱睪，所以有高睪固酮，照傳
→ valentian: 統生物會被分為男性。但因為對睪固酮完
→ valentian: 全不敏感，而且睪固酮被轉化為雌激素，
→ valentian: 所以個體外表完全女性化。女性第一第二
→ valentian: 性徵都有，有陰道睪丸無子宮卵巢。運動
→ valentian: 表現部分因為對雄激素完全不敏感，所以
→ valentian: 可能還比一般女性吃虧些。驗這種女生的
→ valentian: 性別，光是要確認她是對雄激素完全不敏
→ valentian: 感還是部分不敏感，可能就要檢測一堆指
→ valentian: 數了
→ valentian: 如果是部分雄激素不敏感（PAIS)，而且
→ valentian: 不敏感程度蠻高的，這種就倒楣了。因為
→ valentian: 體內有高睪固酮，人家以為占很多運動上
→ valentian: 的便宜，但其實中看不中用。能真正感應
→ valentian: 有效利用的不多。也是被當女生養大，但
→ valentian: 是因為有感應到一點點睪固酮作用，還是
→ valentian: 被當成男性。orz
噓 Ogrish: 一開始邏輯就錯誤你還能瞎掰這篇
噓 winbot: 護航就護航XY就是男
噓 yoyo4nima: 所以你覺得他是針對性抽查嗎？你這樣
→ yoyo4nima: 預設才是先射箭再畫靶吧
→ yoyo4nima: 還他媽現代醫學 照你這邏輯同性別不但
→ yoyo4nima: 要體重分組 只要影響運動表現全部驗一
→ yoyo4nima: 驗 骨密度 神經反射 不然不公平
噓 winbot: DEI的都滾