Re: [新聞] WB性別檢測方式未明 林郁婷不參加哈薩克

[linzero (【林】)]

※ 引述《senma (ライフ☆ライン)》之銘言：
: ※ 引述 《f0936649477》 之銘言：
: : 根據外電報導，儘管WB決定要對參賽選手實施PCR基因檢測判定性別，但若女子選手檢測
: : 出Y染色體，是否就直接判定為男性運動員也還沒有定論，或者還要再參考其他生理數據
: : ，像是睪固酮素、雄性激素等，也都沒有進一步解釋。
: : 　
: 檢驗方式明明就很明確
: 就是驗染色體有y算男的
: 然後不像以前複驗睪固酮素、雄性激素可以翻案變女
: 所以意思就是兩個不願參加的
: 應該就是y染色體無誤
這幾十年來國際賽事的性別認定標準本就一直在變

最早就大概靠性徵來認定

後來是基因檢定

但當時基因檢測技術還不夠完善
且有Y基因並不一定就有優勢
後來研究睪固酮是基因的下一步影響體能的因素
但其實單純睪固酮也可能某些人會不起作用

然後多元性別意識抬頭
這風向橫掃社會的方方面面
包含體育賽事
所以越來越多賽事採用睪固酮檢定
包含奧運

但也還是又不贊成只看睪固酮的
所以現在又有變化吧
像這個WB說以基因為主
但輔以其他數據來判定
其實算是更加公平

但如果如報導說的有說輔以其他數據
卻沒說明其他數據要怎樣判讀
這樣也算標準不明吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.203.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1751362760.A.E89.html
→ douge: 台灣民粹有臉出征別人
※ 編輯: linzero (36.226.203.236 臺灣), 07/01/2025 17:40:15
→ douge: 結果今年報應就來了 浮木組織一樣要驗 ^ _^
→ douge: 可憐又可悲的民粹黨
推 STerry1986: 再怎麼標準不明能把女的驗成男的?
但照WB的說明
應該表示就算Y基因也可以被判定是女的
但怎麼判定可能沒說清楚
推 magamanzero: 可以啊 睪固酮阿
→ kuinochi: 台灣的其他選手就不會標準不明嗎
※ 編輯: linzero (36.226.203.236 臺灣), 07/01/2025 17:42:41
→ sagarain: 所以是有機會驗非女的意思嗎
→ sagarain: 如果以後標準就是這 不是都應該遵守嗎
→ sagarain: 不然以後要挑檢驗比賽打嗎
推 magamanzero: 現在看起來的確是看檢驗挑比賽打
推 wen12305: 真正的女性體脂肪不可能4%啦，10%以下都
→ wen12305: 要死了還打拳擊
→ linzero: 問題就是所謂真正女性，目前認定標準可能
→ linzero: 有分歧
→ sagarain: 拳擊比賽有自己認定標準不要浮動就好了
→ sagarain: 是就是標準認定是 大家公平
→ sagarain: 爭什麼真正女性沒有意義吧
推 siloin: WB對於新規則同樣的說法，
→ siloin: 在五月時護航仔說太棒了對林有利
→ siloin: 在六月時變成項目不透明，林會被黑箱
→ sagarain: 其實根源不是男女 是有沒有優勢
→ siloin: 如果條件對他有利(假設是DSD)，大家為了
→ siloin: 他繞了這麼一大圈最後他卻不參加，最有可
→ siloin: 能的原因就是他不是DSD
推 valentian: 之前我覺得WB的標準挺好的，但是有人說
→ valentian: 表面上這樣訂，未必會這樣做。有xy大概
→ valentian: 就gg了，因為生理數據的檢測和判讀這個
→ valentian: 其實沒有那麼簡單
→ linzero: 感覺這種有Y但異常沒男性性徵等的，體能
→ linzero: 很可能會是一般男性以下但一般女性以上的
→ linzero: 區間，其實參加傳統男女賽事都不算公平
→ linzero: 但單獨區分出來，人數可能又過低
→ sagarain: 改男子組比較勵志
→ linzero: 而就當是這些人倒楣，別往這種較看體育賽
→ siloin: 這種說法也太瞧不起國外實驗室的獨立性
→ linzero: 是發展是蠻多人的看法吧
→ siloin: 林還沒參加過任何一次就質疑公正性那台灣
→ siloin: 要不要退出拳協好了？
→ linzero:                     較看體能的體育賽事
→ linzero: 林感覺是很看重個資，除非很明確標準，能
→ siloin: 現在他到底是不是DSD，還是根本就是純爺
→ siloin: 們都不知道，也可以檢討起檢驗項目來是很
→ sagarain: 這有什麼不好說 如果科學證實確實分類
→ sagarain: 不公平 那贏了又什麼意義
→ siloin: 搞笑的了
→ siloin: 有其他女拳擊手不檢驗退賽的嗎？
→ linzero: 讓人事先就判定自己能不能過才會報名
→ sagarain: 這個風向發展 也是遲早的事
→ siloin: 他那個長相身材肌肉走向，說沒有XY基因影
→ siloin: 響？何必自欺欺人？
→ siloin: WB很給面子了，這時候還要倒打一把他們不
→ siloin: 公正透明就太噁心了
推 valentian: 我想到杜帝錢德向CAS申訴田聯將她禁賽
→ valentian: 的事。CAS那時就要田聯暫緩對錢德的處
→ valentian: 置。除非證明高睪固酮為女性帶來運動優
→ valentian: 勢。也因為當時的判決造成田聯沒有辦法
→ valentian: 按照他們的想法和政策做事，直到2016奧
→ valentian: 運女子800公尺前三名全部由5-ard綜合症
→ valentian: 的選手拿下，田聯會拿這個當作他們的科
→ valentian: 學證據，才又展開對高睪固酮女性做限制
→ valentian: 。睪固酮限制這部分從5nmol/l降到2.5nm
→ valentian: ol。今年可能會制定更嚴格的標準。
→ siloin: IBA如果做的不公正，林為何要簽收？回台
→ linzero: 照拳協說法是有向WB問明確標準，但沒回應
→ siloin: 灣長庚做過一次後，也惦惦不申訴？
→ linzero: 另外IBA的問題也是事後沒給出明確標準吧?
→ valentian: 從上面可知，在運動界對女性的定義是一
→ valentian: 直在改變的。一直罵選手作弊什麼的根本
→ valentian: 沒有意義。那些決策都是國際大咖在做的
→ valentian: ，他們說怎樣就是怎樣，選手只是很渺小
→ valentian: 的個體，特別是台灣的選手。
→ siloin: IBA說XY，，不管是什麼標準，林沒反駁
→ siloin: 先確定林是不是DSD，目前看起來他不是
→ siloin: 是與不是，目前看起來WB這些標準沒有對不
→ siloin: 起DSD
→ siloin: 林連參賽都沒有，檢驗也沒做，你們就先指
→ siloin: 控WB不透明？那你們是指其他參賽的台灣XX
→ siloin: 選手對林郁婷不仁不義嗎？
→ valentian: wb就不想讓林比。我不認為這些賽事單位
→ valentian: 覺得讓林比有多不公平。因為林在2024奧
→ valentian: 運之前有參加wb的比賽，那時她已經有xy
→ valentian: 染色體的國際傳聞了。哈利夫在2023年被
→ valentian: iba禁賽後也是跑去打荷蘭拳擊比賽，並
→ valentian: 且得到金牌，取得奧運門票。荷蘭奧運是
→ valentian: wb系統的，遵循wb的規則。今年6月原本
→ valentian: 哈利夫要參加同個比賽，本來賽事單位也
→ valentian: 接受，並且開始做網宣，被女權團體抗議
→ valentian: 引發輿論，wb才匆促禁止哈利夫參賽，並
→ valentian: 且頒布新性別政策方向。好笑的是七月才
→ valentian: 實施，但哈利夫先適用XD。這些運動組織
→ valentian: 過去幾乎都是能把這些選手視為女性的。
→ valentian: 輿論大聲才轉向。
→ siloin: 笑死 以前沒驗染色體，讓他們藉機偷溜進
→ siloin: 來打女人，這漏洞就不能修改了嗎？
→ sagarain: 比賽是講公平 一個有優勢的可能打起來
→ sagarain: 有什麼意義
→ siloin: 天啊 護航仔也太仇女了，嘔嘔嘔嘔
→ siloin: 一定要送XX給XY揍？
→ siloin: 以前我會覺得林有可能是DSD，經過WB事件
→ siloin: 後我只能認為他是有隱睪症的純XY，不服給
→ siloin: 拿報告出來，別搞受害者那一套了，噁心
→ valentian: 我寫這些主要想說的是，對於xy DSD的選
→ valentian: 手，實在無法用男性兩個字概括。他們的
→ valentian: 情況特殊種類複雜，而且以這次的兩個爭
→ valentian: 議選手來說，她們一直是被制度視為女性
→ valentian: 可參賽的。制度不是不能檢討與改變，但
→ valentian: 是無需將對制度的不滿強加在選手身上。
→ valentian: 至於IBA，他們本來也是跟奧會一樣看護
→ valentian: 照性別，什麼政策都沒有。如果他們覺得
→ valentian: 一定要xx才能參賽，田聯會選手的性別爭
→ siloin: 他們很可憐，但這不是他們可以打女子組拳
→ valentian: 議到制定新性別政策，這些都是體壇大事
→ valentian: 。為何IBA聞風不動依然沒性別政策？
→ siloin: 的理由
→ siloin: 染色體對成長影響的檢測本來就無法完善，
→ siloin: 要如何檢測心臟大小 肌肉密度？最起碼的
→ siloin: 男女公平條件都無法達成，那還比賽做什麼
→ siloin: ？不顧這些差異，就不能稱為比賽，而叫屠
→ siloin: 殺，這樣很難理解嗎？
→ siloin: 還在IBA？現在台灣選手是能參加IBA比賽嗎
→ siloin: ？而且他們早說了染色體，林也無法達到，
→ siloin: 妳就move on把？
推 valentian: 當IBA在那裏喊奧會無視女性安全時，其
→ valentian: 實他們應該要先為自己長年疏忽xx女性安
→ valentian: 全道歉。再對xy女性道歉。因為沒有事先
→ valentian: 訂定規則事後追加辦法，而且沒有保密直
→ valentian: 接社死選手，這是制度對她們的背叛。也
→ valentian: 汙名化所有xy女性（不管他們是不是選手
→ valentian: ，他們只要關注到新聞就會被影響。）
→ siloin: 只要xy沒去參賽打xx，他們就不會被污名化
→ valentian: 修改一下：也間接害xy女性被汙名化
→ siloin: 他們在2022已經做了彌補，誰能想到這兩位
→ siloin: 選手竟然大搖大擺繼續去參加2024奧運，他
→ siloin: 們也出面阻止了，這就是妳要的保護xx女性
→ siloin: 妳還沒搞懂，只要xy不去打xx，沒人那麼無
→ siloin: 聊去攻擊天生基因疾病的人
→ siloin: 何況，林說不定根本不是
→ siloin: 他靠手長優勢出的那拳兔子拳，但凡他再多
→ siloin: 出點力，那位xx就會收到無法彌補的傷害
→ siloin: 如果這就是妳要保護的xy權益，只能說幸好
→ siloin: WB沒聽也不會聽妳的
→ siloin: https://i.imgur.com/DXfO7rW.jpeg
推 ediward: 所以不就坐實了他對於普遍認定的生理女
→ ediward: 性有優勢了….還講一堆制度的問題，那些
→ ediward: 女性不就更可憐
推 valentian: 回原波：WB可能沒有說明非xx染色體的情
→ valentian: 況下接下來怎麼檢測算數。IBA的問題不
→ valentian: 是事後沒給標準，是事先沒給。照他們的
→ valentian: 說法是2022測出哈利夫有問題。但是想求
→ valentian: 證。所以2023年比賽中再測驗一次。但很
→ valentian: 可愛的事是明知隊伍照他們的標準來說已
→ valentian: 經有問題了，居然不是訂好性別政策阻止
→ valentian: 他們，而是想甕中捉鱉請君入甕。等哈利
→ valentian: 夫把全部女對手都打一輪，剩下金銀戰才
→ valentian: 把人家禁賽。照IBA的邏輯，他們又把女
→ valentian: 性安全放在腦後了。而且以拳擊比賽對戰
→ valentian: 特色來說，那些被哈利夫擊敗的女生如果
→ valentian: 沒遇上哈利夫也可能晉級呀！並不是把獎
→ valentian: 牌補給誰就好了。沒有性別政策又沒有染
→ valentian: 色體普篩的情況下，誰知道還有哪些漏網
→ valentian: 之魚。辦了一場在他們的標準下變成無意
→ valentian: 義且不顧女性安全的比賽後，想想不對勁
→ valentian: ，才把染色體規定補上去。當初比賽前就
→ valentian: 先講不好嗎？orz
推 valentian: 以上還是依照iba說詞版本就能找到的嘈
→ valentian: 點。
推 valentian: 給原波。有y但是被判作女性撫養的DSD情
→ valentian: 況很複雜。有的會像你說的是介於男女生
→ valentian: 之間，偏男或偏女差距大。有的甚至跟女
→ valentian: 生差不多或有劣勢。（如斯維爾症，骨頭
→ valentian: 比較脆弱，要補充女性激素才能度過青春
→ valentian: 期）
推 xbearboy: 問題很複雜但拒絕檢驗，不就自證自己落
→ xbearboy: 在有爭議的區間了，今天不是隨便拉路人
→ xbearboy: 要求他做檢驗，而是了公平性要給大家交
→ xbearboy: 代
推 kee32: valentian有夠內行的！
推 kee32: siloin也是，原來八卦板還活著！
推 GA448155: 其實就算真的是DSD也沒救，有一篇報導也
→ GA448155: 整理出合規的公式。如果是46XX的DSD，是
→ GA448155: 可以參加比賽。但如果是46XY的DSD或男變
→ GA448155: 女的變性除外。
→ GA448155: https://forum.ettoday.net/news/279101
→ GA448155: 9
推 GA448155: 搭配其他生理數據，睪固酮素、雄性激素
→ GA448155: 啥的也沒用，第一條規則就被擋了