Re: [問卦] 小紅書投票：61%認為粵語是語言不是方言

[Joery1994 (和氣與微笑)]

粵語算是語言：
因為在海外華人圈，講粵語的比例很高，尤其是東南亞地區
加上以往港影、港劇及港樂的流行，讓粵語更加推廣

粵語也算是方言：
是中國廣東地區的主要地方語言

爭論粵語是語言或方言  本身沒有意思
因為它兩種型態都具備  取決於你從哪一角度是看

就好比 台語=閩南語
但有些人不接受「閩南語」這個稱呼  認為會被「矮化」
但其實它單純就是一個語言
講它是閩南語或台語都可以

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噓 gogobar: 台語就是閩南語的分支，是福建省的方言
→ zanfid: 誰跟你台語是閩南語啊？你把客家人放哪？
噓 unclefucker: 誰跟你台語是閩南語
噓 WIN1105: 客家語也是閩南語言有人真是可愛
噓 Lawleit: 語言方言是這樣分的？
噓 zanfid: 去你的，誰和你客家也是閩南？去讀書！
推 popo168: 客語就廣東話的一個分支。台灣來自閩南跟
→ popo168: 廣東潮汕很多
噓 zanfid: 幹，語言學上從來客語和粵語閩南語一直都
→ zanfid: 是獨立！三個聲調韻母甚至語言結構都不一
→ zanfid: 樣的東西可以混在一起，讀書是犯法了嗎？
推 xxxcat: 都是方言有什麼好吵
→ zanfid: 客語在台灣是官方語言，不是方言
→ jimhall: 看怎麼定義語言 不然全部都是人類語言
→ jimhall: 相較其他動物的語言
推 rane: 方言的意思是其它種語言的區域性演化，例如
→ rane: 美式英語(美語)=英語的方言，方言可以是官方
→ rane: 語言，並不不矛盾
→ zanfid: 方言的定義是要能和主要語言互通
→ zanfid: 客語是能和閩南語還是北京話互通？
→ zanfid: 客語閩南語和粵語就是分別的獨立語言 懂？
推 rane: 不懂你扯粤語、閩南語又是在扯什麼。
→ rane: 客語在台灣是官方語言，不是方言 < 錯。一，
→ rane: 台灣沒有官方語言，只有國家語言。二，方言
→ rane: 也能做為官方語言，無法反證，例如，中華人
→ rane: 民共和國的官方語言是普通話，而普通話是北
→ rane: 京話的方言。三，即便是將台灣的國家語言誤
→ rane: 植為官方語言，可是方言同樣也可做為國家語
→ rane: 言，無法反證，例如，中華民國的國家語言包
→ rane: 含台式閩南語(台語)，而台式閩南語(台語)是
→ rane: 閩南語的方言。
推 MASOMASO: 台語怎麼會是客語 長輩問會不會說台語
→ MASOMASO: 我從沒聽過用客語回的
推 rane: 補充一下，台灣客語是閩粤客語的方言，如同
→ rane: 台式閩南語跟閩南語的差别一樣，彼此在腔調
→ rane: 、用詞上或有區域性的演化，但當然仍可互通
→ rane: ，不然你以為台灣客語中的四縣腔(程鄉、鎮平
→ rane: 、興寧、平遠)、海陸腔(海豐、陸豐)是指哪裡
→ rane: ？
→ zanfid: 你在說啥？我否定過客語有腔調分別？
→ zanfid: 我沒說方言不是國家語言
→ zanfid: 法條就說了本土固有語言都是國家語言
推 rock666: 台灣法律指標就是讓好人受罪讓壞人爽
→ zanfid: 但是方言的定義就是有明確的規範
→ zanfid: 根據規範客語他就不是方言 是獨立語言
→ zanfid: 這哪有毛病？
噓 rane: 客語在台灣是官方語言，不是方言 < 這句話哪
→ rane: 裡沒毛病？請見上方詳解
→ zanfid: 方言的定義我說過了 客語是能和誰互通？
→ zanfid: 客語是國家規定的法定語言 和他不是方言
→ zanfid: 這兩點共存也不矛盾，你是哪裡不滿？
推 rane: 客語在台灣就是方言，是源於閩粵客語的區域
→ rane: 性演變，自然也能與其互通。
→ rane: 當然是對你的硬拗跟自定義不滿啊。
→ rane: http://i.imgur.com/4T6leuO.jpg
→ rane: 方言的意思是其它種語言的區域性演變，不是
→ rane: 什麼要能跟主要語言互通。
→ zanfid: 你自己貼上來打自己臉？
→ zanfid: 同一語言的變體，客語是誰的變體？
→ zanfid: 同一語言的意思就是有共通性 OK？
→ rane: 更正一下，應該是其它而非其它種，因為應歸
→ rane: 類為同一種
→ rane: 客語在台灣是官方語言，不是方言 < 應為客語
→ rane: 在台灣就是方言，是源於閩粵客語的區域性演
→ rane: 變
→ rane: 是誰在硬拗、誰被打臉留給其他人公評 :)
→ zanfid: 論點轉來轉去，去看點書再說讓別人評吧 :D
推 rane: 我的論點從第一次推文就不曾改過，後續只是
→ rane: 試圖對硬拗的人詳加解釋，倒是有人明顯是官
→ rane: 方語言、國家語言、方言的定義搞得不清不楚
→ rane: ，還有臉叫別人多看書 XD
→ rane: http://i.imgur.com/SdMNM9k.jpg
→ zanfid: 懶得教你 https://meee.com.tw/AefNilw
→ zanfid: 丟到AI看看你自己有多離譜吧
→ zanfid: 不是很愛公評？去問問AI怎麼評吧 XD
推 rane: AI會給出什麼答案，取決於問題如何引導，我
→ rane: 不想刻意去引導它，所以只丢了全文請它分析
→ rane: ，但AI並沒有把官方語言跟國家語言分別看待
→ rane: ，於是我指明後請它再分析一次，結果如下，
→ rane: 供參
→ rane: http://i.imgur.com/HXCjqQg.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/qVXZdKz.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/4YBMyPx.jpg
→ rane: 長截圖太糊了，重新提供分段截圖
→ rane: http://i.imgur.com/srttTFY.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/JDA9Myp.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/BmFtOCg.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/aVKDFwN.jpg
→ zanfid: 我沒想到連怎麼用AI做客觀分析都要教
→ zanfid: https://meee.com.tw/lyJIGO9
→ zanfid: https://meee.com.tw/K6HXH2Y
→ zanfid: 分析並不是針對一個問題進行 要釐清爭議
→ zanfid: 我確實誤用了官方和國家語言
→ zanfid: 但和本意並沒有違背
→ zanfid: 客語是不是方言？ 不是，他是獨立語言
→ zanfid: 方言的定義是什麼？語言上互通但有變體
→ zanfid: 在台灣客語是不是國家語言？正確，有立法
→ zanfid: 你認為我說客語獨立就否定他的地位？
→ zanfid: 我只是陳述一個客觀事實，客語不是方言
→ zanfid: 同樣的，我也不會說閩南語和粵語是方言
→ zanfid: 方言就是有清楚定義
推 rane: Z所做的正是在引導AI的回答，只要給予不存在
→ rane: 的條件，自然能夠得到與事實不相符的結果，
→ rane: 例如下圖的第二問「客語是不是閩南語的分支
→ rane: 」，綜觀全文可知我不但沒有說過「是」，甚
→ rane: 至還直指「不懂你扯粤語、閩南語又是在扯什
→ rane: 麼」。
→ rane: http://i.imgur.com/cyngOIN.jpg
→ rane: 若我們僅提供全文而不加干預，請AI自行分折
→ rane: ，會得到以下結果。
→ rane: http://i.imgur.com/N5NNn2v.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/E8LQ7N5.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/epybb9c.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/QxJqyMR.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/trfB7zt.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/PanHOgB.jpg
→ rane: 又例如第四問「客語、閩南語、粤語可否互通
→ rane: 」，綜觀全文可得知我並未說過「可以互通」
→ rane: ，若我們僅提供全文而不加干預，請AI自行分
→ rane: 折，會得到以下結果。
→ rane: http://i.imgur.com/sAcCqst.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/Fs1F5RG.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/lnpBDOf.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/47gRU6U.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/DM0kdip.jpg
→ rane: http://i.imgur.com/KMPrC6k.jpg
→ rane: 由上可知，若對AI不加干預，得到的將會是與Z
→ rane: 所引導下完全不同的答案，而Z所做的僅是示範
→ rane: 了如何讓AI給出自己想要的回覆。
→ rane: 台灣的客語就是方言，是源於閩粵客語的區域
→ rane: 性演變，而方言的定義就是其它語言的區域性
→ rane: 演變，方言有清楚的定義，但不是由你自定義
→ rane: ，你陳述的既非事實也不客觀，連你提供給AI
→ rane: 做為分析的内容也是如此。
→ rane: http://i.imgur.com/adQFL74.jpg
→ rane: 1，我何曾說過？
→ rane: 2，推文52樓，「客語在台灣就是方言，是源於
→ rane: 閩粵客語的區域性演變，自然也能與其互通」
→ rane: ，請看清楚，我說的明明是能互通。
→ rane: 3，推文34樓，閩粵客語指的是源於福建(閩)及
→ rane: 廣東(粤)的客家話，我甚至還指出了台灣現在
→ rane: 最通行的兩個主要客語腔調源於何處，是怎麼
→ rane: 會變成了閩南語及粤語？
→ rane: 這樣的「客觀」方式能期望得到什麼樣的答案
→ rane: ？呵
噓 zanfid: 台灣官方定義下沒有"方言" 都是國家語言
→ zanfid: 就學術上 客語本身也是"語言" 而非"方言"
→ zanfid: 都是漢語語族下的獨立語系
→ zanfid: 說閩南語的聽不懂客語 反之亦然
→ zanfid: 當然政治上的分類下你要獨立台灣客語
→ zanfid: 我沒意見 但台灣的客語變體甚少
→ zanfid: 頂多是聲韻聲調和韻母的不同
→ zanfid: 大概和台灣人聽中國人說話時候的差異感
→ zanfid: 你可以大聲喊閩南語是方言 客語是方言
→ zanfid: 我只會懷疑你可能不在台灣
推 rane: 補充，我上面只是表達在有引導及沒有引導下A
→ rane: I所給出回覆的差異，以及Z是如何以虛假的條
→ rane: 件來得到自己想要的答案，但，那不代表在沒
→ rane: 有引導下AI所給出的答案就必然是正確的，當
→ rane: 前的AI只是在一定範圍内做搜尋及歸納，其來
→ rane: 源對錯均有可能，只可參考，雙方表述的内容
→ rane: 及其正確與否仍應以此處推文為準並自行思考