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: 就是啊,藏傳佛教很多活佛,死前都會指定轉世靈童。 : 可是這就代表有個“我”一直在輪迴,不僅沒有涅槃,而且還是我執。這樣算活佛嗎? : 有沒有掛? 我學的是原始/早期佛教 “無我“的概念真重要 因為咱人只是各種因素暫時結合的現象爾 等這生結束就無矣 無靈魂抑是一个主體永遠存在 無 我所信仰的佛教 無靈魂這款物件 轉世毋是靈魂抑啥物精神主體咧轉 是咱在生時所造的業 等這生結束以後閣會繼續去佮新的身心結合 有可能變做人、豬、天人、餓鬼、地獄遮的眾生 每一世是業的繼承關係 所以毋是仝一个“我“矣 就敢若咱這陣已經佮過去世無仝款矣 所以你這个問題在我來看 若是講一个人 一直保持仝一个精神主體/靈魂 只是換肉體咧不斷轉世 按呢佮我所了解的佛教就無仝款矣 毋過我猶佇學習 而且藏傳的轉世理論我嘛無清楚 所以無法度評論到底敢是我執? 干焦分享我所知的佛教轉世 參考看覓 ------------ 我學的是原始/早期佛教 “無我“的概念很重要 因為我們人只是各種因素暫時結合的現象而已 等這生結束就沒有了 沒有靈魂或是一個主體永遠存在 沒有 我所信仰的佛教 沒有靈魂這種東西 轉世不是靈魂或什麼精神主體在轉 是我們在世時所造的業 等這生結束以後還會繼續去跟新的身心結合 有可能變成人、豬、天人、餓鬼、地獄這些眾生 每一世是業的繼承關係 所以不是同一個“我“了 就好像我們現在已經跟過去世不一樣了 所以你這個問題在我來看 如果是說一個人 一直保持同一個精神主體/靈魂 只是換肉體在不斷轉世 那麼跟我所了解的佛教就不一樣了 不過我還在學習 而且藏傳的轉世理論我也不清楚 所以沒辦法評論到底是不是我執? 單純分享我所知道的佛教轉世 參考看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.241.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1752772516.A.1EF.html
todao: 在佛教中,破除我執非常重要,因為執著有49.218.241.122 07/18 01:27
todao: 一個真我,會導致各種煩惱及業力出現,當49.218.241.122 07/18 01:27
todao: 然也會因此繼續輪迴了49.218.241.122 07/18 01:27
todao: 原始/早期佛教修行的目標就不要脫離這種輪49.218.241.122 07/18 01:28
todao: *原始/早期佛教修行的目標就是要脫離這種49.218.241.122 07/18 01:28
todao: 輪迴,也就是涅槃49.218.241.122 07/18 01:28
todao: 所以會透過各種修行方法來觀察及實證其實49.218.241.122 07/18 01:29
todao: 真的"無我"這件事49.218.241.122 07/18 01:29
k385476916: 我跟貓貓一起修行122.116.144.202 07/18 01:30
一起涅槃 (^ ▽^ )
todao: 我自己接觸三年左右,一開始很難接受沒有49.218.241.122 07/18 01:33
lianli1024: 去看看巴利三藏就能懂了111.250.45.31 07/18 01:33
對呀 漢傳阿含經原則上大致對應巴利經藏
todao: 靈魂又有轉世的概念,覺得一頭霧水,覺得49.218.241.122 07/18 01:33
todao: 矛盾49.218.241.122 07/18 01:33
todao: 因為已經習慣有一個真我了,怎麼可能根本49.218.241.122 07/18 01:34
todao: 就沒有我,又能轉世?那到底是什東西在轉49.218.241.122 07/18 01:34
todao: ?49.218.241.122 07/18 01:34
todao: 如果下一世根本就不是我,我也不是上一世49.218.241.122 07/18 01:36
todao: 那個人,那我幹嘛要修行?下一世關我屁事49.218.241.122 07/18 01:36
todao: ?我又為何要承受上一世根本與我無關的人49.218.241.122 07/18 01:36
todao: 所造的業? 49.218.241.122 07/18 01:36
todao: 所以一開始看到連結這篇阿含經故事時,我 49.218.241.122 07/18 01:38
todao: 沒辦法完全理解 49.218.241.122 07/18 01:38
todao: https://tinyurl.com/bdhva8x949.218.241.122 07/18 01:38
todao: 因為我完全認同那個比丘的想法49.218.241.122 07/18 01:39
todao: 而覺得世尊是不是講得太抽象49.218.241.122 07/18 01:40
todao: 後來慢慢理解了,其實我們無時無刻身心都49.218.241.122 07/18 01:41
todao: 在變化,只是因為相續不斷,所以誤以為有49.218.241.122 07/18 01:41
todao: 個真我一直存在49.218.241.122 07/18 01:42
todao: 當我們把時間拉長,例如把好幾張不同嬰兒49.218.241.122 07/18 01:43
todao: 的照片丟在眼前,其實根本認不出哪個是“49.218.241.122 07/18 01:43
todao: 我“ 49.218.241.122 07/18 01:43
todao: 不變的永恆的真我,確實不存在49.218.241.122 07/18 01:44
todao: 而業力相續就像昨天的“我“吃麻辣鍋,今49.218.241.122 07/18 01:46
todao: 天的“我“拉肚子,或說6歲的我失足受傷,49.218.241.122 07/18 01:46
todao: 成年後的我仍承受身障帶來的苦49.218.241.122 07/18 01:46
mangekyou: 其實這可以算是「有因果沒報應」了219.100.37.233 07/18 01:49
是指什麼?
mangekyou: 有一點很重要,大多數人沒有前世記憶219.100.37.233 07/18 01:50
對 假設某人只有3秒記憶 他肯定不會像一般人有“昨天跟今天都是同一個我“ 這樣的概念
mangekyou: 從某方面來看,每個人確實只有這一輩子219.100.37.233 07/18 01:50
其實每一瞬間都不是同一個我了 差在你說的因為我們同一生的記憶相續 所以誤以為這生有個不變的我存在 隔世因為沒有記憶了 反而可能沒有對過去世的我執了 不覺得甚至不相信我跟過去世有關了
todao: 因果的相續轉世也是,今生的我造業,這股49.218.241.122 07/18 01:51
todao: 業的力量在我此生五蘊(身心)崩解後繼續往49.218.241.122 07/18 01:51
todao: 相應的地方與新的身心結合,新的一世本來49.218.241.122 07/18 01:51
todao: 就是過去世的因而出現的果,就像昨天的麻 49.218.241.122 07/18 01:51
todao: 辣鍋導致今天的腹瀉,所以前後世既不是同 49.218.241.122 07/18 01:52
todao: 一個人,但又有因果業力相續的連結 49.218.241.122 07/18 01:52
todao: 所我承受過去世的果報,以及未來世的他承49.218.241.122 07/18 01:54
todao: 受我的果報,輪迴轉世就是這樣,不無辜,49.218.241.122 07/18 01:54
todao: 也必須要修,以免遭惡果49.218.241.122 07/18 01:54
todao: 每一世的出現都是因為有前世的因,轉世是49.218.241.122 07/18 01:55
todao: 因果的流轉,業在中間連結49.218.241.122 07/18 01:55
mangekyou: 要推到底的話,「我」只是無明的幻覺219.100.37.233 07/18 01:56
無明推動貪瞋癡的出現然後造業 業在此生結束後繼續去輪迴 又是新一世的“我“了
todao: 這個概念老實講對一般人來講太複雜了,甚49.218.241.122 07/18 01:58
todao: 至佛教內部後來也有不同看法,例如有的大49.218.241.122 07/18 01:58
todao: 乘宗派發展出了阿賴耶識的概念,諸如此類49.218.241.122 07/18 01:58
todao: 我個人才接觸原始/早期佛教三年,所以還很49.218.241.122 07/18 02:00
todao: 淺,對大乘或藏傳就更不了解了,只知道個49.218.241.122 07/18 02:00
todao: 皮毛,所以表示尊重,不批評49.218.241.122 07/18 02:00
mangekyou: 其實不算複雜,只是那種狀態無法想像219.100.37.233 07/18 02:07
mangekyou: 因人無法想像何謂「無我」,一想就是有219.100.37.233 07/18 02:08
mangekyou: 當想像自己不存在,仍是有一個主觀在219.100.37.233 07/18 02:09
印象中傳統有車子的說法 車(我)本質上是一堆零件(五蘊,色受想行識)的組合 崩解後就沒有我(車)了
mangekyou: 一切只是鏡中花水中月,說來確實沒意義219.100.37.233 07/18 02:14
而且苦 https://tinyurl.com/vep9dacz 輪迴的本質是苦 所以要跳出輪迴解脫 這必須修行才能做到 三年前因愛犬過世接觸了原始/早期佛教 當時看到世尊說的無常 什麼都會一直變 現在三年了 確實不會再那麼難受 真的已經變了 而且當時感受到愛別離的苦 放不下的苦 也真的是我個人的一廂情願 是心在執著的問題 因為現在相對理性了 已理解那時牠病成那樣了 往生反而是解脫了 ※ 編輯: todao (49.218.240.79 臺灣), 07/18/2025 02:44:33
StylishTrade: 失去自己 完全變成別人的附屬 1.163.97.164 07/18 02:50
StylishTrade: 我 1.163.97.164 07/18 02:50
StylishTrade: 你就不會我執了QQ 1.163.97.164 07/18 02:50
StylishTrade: 像是去信一個教主 1.163.97.164 07/18 02:50
StylishTrade: 像是去當一個卑微的小媳婦 1.163.97.164 07/18 02:51
StylishTrade: 像是去找一個慣老闆 無情的摧殘你 1.163.97.164 07/18 02:51
StylishTrade: 沒了尊嚴 也就沒了我執 1.163.97.164 07/18 02:52
todao: S大,佛教的「我執」是指根本煩惱,也就是 101.12.128.192 07/18 04:09
todao: 對所謂主體永存的錯誤認知,無關社會地位 101.12.128.192 07/18 04:09
todao: 或心理尊嚴的喪失哦。例如人在社會地位極 101.12.128.192 07/18 04:09
todao: 低或極度被壓榨的情況下,可能會出現「為 101.12.128.192 07/18 04:09
todao: 什麼偏偏是我這麼可憐?我忍辱負重,你們 101.12.128.192 07/18 04:09
todao: 都欠我」這樣的超重「我執」。或一個人被 101.12.128.192 07/18 04:10
todao: 控制失去尊嚴後,也仍可能有「我是個可憐 101.12.128.192 07/18 04:10
todao: 的犧牲者」、「我下賤」這樣的我執。 101.12.128.192 07/18 04:10
todao: 佛教的無我,是一種領悟,明白「我」只是 101.12.128.192 07/18 04:13
todao: 五蘊(色受想行識)的暫時組合,沒有固定永 101.12.128.192 07/18 04:13
harryjimmyw: 那有沒有可能這些“活佛”因為波羅密 101.10.123.126 07/18 04:13
todao: 恆的主體存在,進而破除對這個虛幻的「我 101.12.128.192 07/18 04:14
harryjimmyw: 累積的很夠以至於每次輪迴都可以很快 101.10.123.126 07/18 04:14
todao: 」產生執著,不再產生貪、瞋、癡等煩惱 101.12.128.192 07/18 04:14
harryjimmyw: 的憶起過去世的自己 造成看似相續的 101.10.123.126 07/18 04:14
harryjimmyw: 生命 101.10.123.126 07/18 04:14
todao: 不是讓人被壓迫或變卑微,是看破「自我」 101.12.128.192 07/18 04:14
todao: 只是概念的集合,然後放下執著,解脫 101.12.128.192 07/18 04:15
todao: harryjimmyw大,藏傳傳世的理論或具體情況 101.12.128.192 07/18 04:17
todao: 及細節我沒接觸過,沒辦法評論了,歹勢 101.12.128.192 07/18 04:17
todao: 只能分享我自己所學習到的佛教轉世概念這 101.12.128.192 07/18 04:18
todao: 樣 101.12.128.192 07/18 04:18
todao: h大提到過去世的記憶,藏傳我不清楚,單就 101.12.128.192 07/18 04:36
todao: 我所知的佛教經典是有記載,那個是在修行 101.12.128.192 07/18 04:36
todao: 過程中部份人可能會出現的特異功能,而且 101.12.128.192 07/18 04:36
todao: 每個人的能力都不一樣,有的能回憶起好多 101.12.128.192 07/18 04:36
todao: 世,同時重點仍然是無我,因為過去世的我 101.12.128.192 07/18 04:36
todao: 也跟今天的我不同了,例如上一世是魚,這 101.12.128.192 07/18 04:36
todao: 世是人,在身心上不會是一樣的。所以就我 101.12.128.192 07/18 04:37
todao: 的理解,除非有修行已知道無我無常緣起這 101.12.128.192 07/18 04:37
todao: 些概念,否則普通人如果突然能知道過去世 101.12.128.192 07/18 04:37
todao: ,恐怕會對生活造成極大困擾,不見得是好 101.12.128.192 07/18 04:37
todao: 事 101.12.128.192 07/18 04:37
khara: 終極來說佛教主張無我沒錯。 1.161.60.86 07/18 04:38
khara: 但你不可否認的是, 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: 此刻的你與下一刻的你具有某種連續性 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: 十年前的你,即便你都忘得差不多了, 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: 與現在的你仍有某種連續性 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: 執字面的「無我」並不比執有我高級到哪 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M. 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: 1730432490.A.9DA.html 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: https://agama.buddhason.org/SN/SN0025. 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: htm 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: 就算是阿羅漢也照樣會說 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: 「我說 aham. vadāmītipi」 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: 「他們對我說 mamam. vadantītipi」 1.161.60.86 07/18 04:39
khara: 也不迴避「我 aham.(nom 體) mamam.(acc 1.161.60.86 07/18 04:40
khara: 業)」 1.161.60.86 07/18 04:40
khara: 1.161.60.86 07/18 04:40
khara: 你提無我的時候, 1.161.60.86 07/18 04:40
khara: 有沒有想過也許你十年前立志要精進臺語 1.161.60.86 07/18 04:40
khara: 然後持續努力到現在 1.161.60.86 07/18 04:40
khara: 雖說現在的你早已不是十年前的你 1.161.60.86 07/18 04:40
khara: 但確實有某種存在連續體把臺語能力練得更輪 1.161.60.86 07/18 04:40
todao: 簡單的例子,您突然想起過去世生活在非洲 101.12.128.192 07/18 04:40
khara: 轉? 1.161.60.86 07/18 04:40
todao: 某部落,而且愛你的父母仍在世,會想回去 101.12.128.192 07/18 04:40
khara: 在這個意義上來說 1.161.60.86 07/18 04:40
todao: 看他們吧?那如果又想起更前一世的父母仍 101.12.128.192 07/18 04:40
khara: 你糾結在「有我」「我執」來抨擊轉世靈童 1.161.60.86 07/18 04:40
todao: 在歐洲,而且生活困苦,您放得下嗎 101.12.128.192 07/18 04:40
khara: 從佛教理論看來未必說得通 1.161.60.86 07/18 04:40
khara: 他們大可說他們並非有固定主體但卻是願力的 1.161.60.86 07/18 04:41
khara: 延續 1.161.60.86 07/18 04:41
khara: 至於是不是「執」也是語言遊戲 1.161.60.86 07/18 04:41
khara: 佛教還要求出家人做「業(karman 羯磨)哩 1.161.60.86 07/18 04:41
khara: 」! 1.161.60.86 07/18 04:41
khara: http://m.fodizi.tw/f05/79695.html 1.161.60.86 07/18 04:41
khara: (參第二項(生善滅惡之法)但確實同一詞引 1.161.60.86 07/18 04:41
khara: 申。) 1.161.60.86 07/18 04:41
todao: khara大,我沒有否定每一剎那的「我」是相 101.12.128.192 07/18 04:46
todao: 續的啦,您又誤會惹 101.12.128.192 07/18 04:46
todao: (^ ▽^ ) 101.12.128.192 07/18 04:46
todao: 而且沒有人說「無我」比較高級,是在討論 101.12.128.192 07/18 04:49
todao: 佛教「無我」的概念而已,大大有時間可以 101.12.128.192 07/18 04:49
todao: 重看 101.12.128.192 07/18 04:49
todao: 特別是大大你說 ‘’你糾結在「有我」「我 101.12.128.192 07/18 04:51
todao: 執」來抨擊轉世靈童‘’ 這是怎麼腦補出來 101.12.128.192 07/18 04:51
todao: 的啦 XD 101.12.128.192 07/18 04:52
todao: 這腦補太誇張了啦,我還特別說好幾次不清 101.12.128.192 07/18 04:53
todao: 楚藏傳所以無法評論惹 101.12.128.192 07/18 04:53
todao: 別醬啦khara大 (^ ▽^ ) 101.12.128.192 07/18 04:53
todao: 然後謝謝分享 (*^ω^*) 101.12.128.192 07/18 04:55
todao: 對了,相續性不等於同一主體,轉世是因果 101.12.128.192 07/18 04:59
todao: 業力的相續,不是同一主體的輪迴 101.12.128.192 07/18 04:59
todao: 最前面回m大推文漏掉這句惹 101.12.128.192 07/18 05:00
todao: 補上 101.12.128.192 07/18 05:00
todao: 例如昨天吃麻辣鍋而今天拉肚子,彼此是因 101.12.128.192 07/18 05:01
todao: 果關係,不代表「昨天」與「今天」是同一 101.12.128.192 07/18 05:01
todao: 個不變的我 101.12.128.192 07/18 05:02
todao: 「我」是相續而產生的幻覺,像水中月鏡中 101.12.128.192 07/18 05:04
todao: 花 101.12.128.192 07/18 05:04
todao: *例如昨天吃麻辣鍋而今天拉肚子,彼此是因 101.12.128.192 07/18 05:42
todao: 果關係的相續,不代表「昨天」與「今天」 101.12.128.192 07/18 05:42
todao: 是同一個不變的我。而此刻正在拉肚子受苦 101.12.128.192 07/18 05:42
todao: 的我,即使已不是昨天那個吃麻辣鍋的他, 101.12.128.192 07/18 05:42
todao: 但我跟他也不是毫無關係,甚至就是有他才 101.12.128.192 07/18 05:42
todao: 有我,而且因為記憶相續,所以實際感受到 101.12.128.192 07/18 05:43
todao: 的就是同一個我在自作自受。 101.12.128.192 07/18 05:43
DuvetLain: 看他們的西藏生死書 106.64.72.104 07/18 06:45
DuvetLain: 看完會覺得活佛或轉世活佛這個概念是 106.64.72.104 07/18 06:46
DuvetLain: 矛盾的,因為一般人在死亡中陰身那一 106.64.72.104 07/18 06:46
DuvetLain: 刻就有機會解脫 106.64.72.104 07/18 06:47
DuvetLain: 如果真有轉世活佛就是解脫失敗或不願 106.64.72.104 07/18 06:47
DuvetLain: 解脫,不然大概就是像地藏王菩薩那樣吧 106.64.72.104 07/18 06:48
DuvetLain: 人間不空誓不成佛 106.64.72.104 07/18 06:48
duane: 我最近在想佛陀說的到底是非我的判斷動作114.136.217.190 07/18 07:46
duane: 還是大家理解的無我這件事114.136.217.190 07/18 07:46
duane: 他有一直重複五蘊非我的判斷114.136.217.190 07/18 07:46
duane: 但是無我可能是部派加的114.136.217.190 07/18 07:46
aq2272353712: 喇嘛就是上古的詐騙集團 223.137.66.34 07/18 07:51
duane: 佛陀很有可能沒有要討論主體是什麼,只是要114.136.217.190 07/18 07:59
duane: 教滅苦法。無常即苦 苦即非我 如此而已114.136.217.190 07/18 08:00
duane: 但是還沒有滅苦但是想學好佛法的開始討論114.136.217.190 07/18 08:01
duane: 哲學上的主體是什麼 搞出後來的無我 阿賴耶114.136.217.190 07/18 08:01
duane: 識 甚至例如涅槃經的真我114.136.217.190 07/18 08:02
duane: 然後說法不同整個佛教又要圓114.136.217.190 07/18 08:02
duane: 沒有滅苦去討論哲學上的本體是什麼可能就是114.136.217.190 07/18 08:03
duane: 箭喻經講的問題114.136.217.190 07/18 08:03
duane: 滅苦之後可能也不會需要討論這些了114.136.217.190 07/18 08:04
duane: 所以對於絕大部分的哲學宗教問題佛陀都是無114.136.217.190 07/18 08:04
duane: 記。114.136.217.190 07/18 08:04
duane: 十四無記裡面佛陀也把靈魂歸於無記114.136.217.190 07/18 08:08
duane: 我之前對無我有懷疑是 如果概念上接受無我114.136.217.190 07/18 08:20
duane: 怎麼樣都會傾向斷滅論 但佛陀一直強調自己114.136.217.190 07/18 08:21
duane: 不是斷滅114.136.217.190 07/18 08:21
duane: 就是因為無我又不斷滅才會有後來的一堆奇114.136.217.190 07/18 08:22
duane: 怪互相矛盾的宗教哲學114.136.217.190 07/18 08:22
duane: 原來佛陀很有可能根本不討論本體是什麼114.136.217.190 07/18 08:22
duane: 如果概念上接受了無我還滅苦幹甚麼 這可能114.136.217.190 07/18 08:23
duane: 就是佛陀否定斷滅論的理由 概念上無我了苦114.136.217.190 07/18 08:24
duane: 還是一直產生啊114.136.217.190 07/18 08:24
duane: 我猜佛陀本懷是 除了滅苦之道(三十七道品114.136.217.190 07/18 08:47
duane: ),其他都是543114.136.217.190 07/18 08:47
todao: 我是覺得無我只是打破輪迴主體的我執,實 101.12.128.212 07/18 09:07
todao: 際上業力相續也不是斷滅。無我是針對恆常 101.12.128.212 07/18 09:07
todao: 、不變的我執的否定,而且沒有否定業力的 101.12.128.212 07/18 09:08
todao: 因果流轉這一個事實。 101.12.128.212 07/18 09:08
todao: 像十二因緣,整個過程就是由因果法則構成 101.12.128.212 07/18 09:08
todao: ,沒有哪一個環節有一個真實的我在運作, 101.12.128.212 07/18 09:08
todao: 但也不是什麼都不存在 101.12.128.212 07/18 09:09
todao: 斷滅論是人死如燈滅,一切結束沒有來生也 101.12.128.212 07/18 09:10
duane: 我認為十二因緣根本只是在講苦怎麼產生的114.136.217.190 07/18 09:10
todao: 無因果,而佛教的破我執則是指沒有固定主 101.12.128.212 07/18 09:10
todao: 體在輪迴,而且有業力因果的相續 101.12.128.212 07/18 09:10
duane: 不用討論來世114.136.217.190 07/18 09:10
duane: 那個生可能不是出生 就是我執的產生114.136.217.190 07/18 09:11
duane: 業力因果我覺得佛陀歸納於自然法則 但其實114.136.217.190 07/18 09:12
duane: 真的跟滅苦關係不大114.136.217.190 07/18 09:12
todao: 其實,從緣起論也推導出無我,所有現象都 101.12.128.212 07/18 09:13
todao: 是因果網路上的互動而且不斷變化,這是事 101.12.128.212 07/18 09:13
todao: 實描述,不是形上學的東西 101.12.128.212 07/18 09:13
duane: 但是可能這些觀念是印度固有思想跟中國人114.136.217.190 07/18 09:13
duane: 很愛 所以大乘跟中國佛教一再強調114.136.217.190 07/18 09:14
todao: 一般人沒辦法接受無我,也能理解,我一開 101.12.128.212 07/18 09:14
todao: 始也是,而且看不懂前面連結阿含經那篇 101.12.128.212 07/18 09:14
duane: 我知道 很自然就是會導出無我114.136.217.190 07/18 09:14
duane: 但是佛陀很奇怪的根本不討論無我114.136.217.190 07/18 09:14
duane: 有沒有一種可能是 有沒有無我的概念 跟成道114.136.217.190 07/18 09:16
duane: 其實無關 一般人的觀念很容易導到無我114.136.217.190 07/18 09:16
duane: 更遑論之後的空性114.136.217.190 07/18 09:17
todao: 也覺得世尊怎講得那麼玄,後來某天突然就 101.12.128.212 07/18 09:17
todao: 理解了,其實是我過去執著於有一個主體, 101.12.128.212 07/18 09:17
todao: 所以誤把業力相續與主體相續混為一談了 101.12.128.212 07/18 09:17
duane: 無我空性都是大乘部派自然產生114.136.217.190 07/18 09:17
todao: 又因為我是走實修路線,所以常常有機會驗 101.12.128.212 07/18 09:20
todao: 證 101.12.128.212 07/18 09:20
todao: 遇到各種狀況就體驗然後思考,感想是覺得 101.12.128.212 07/18 09:21
todao: 有幫助,確實能減少煩惱 101.12.128.212 07/18 09:21
todao: 其實我個人雖然不是學大乘,但不會對大乘 101.12.128.212 07/18 09:25
todao: 預設立場,因為我相信理論的發展肯定都有 101.12.128.212 07/18 09:25
todao: 脈絡可循,不是無緣無故出現的,只是說一 101.12.128.212 07/18 09:25
todao: 步步來,眼前的資料已經很多需要學了這樣 101.12.128.212 07/18 09:25
todao: 一般人觀念很容易導到無我嗎?這跟我個人 101.12.128.212 07/18 09:28
todao: 經驗不太一樣,我看到的是比較會執著有一 101.12.128.212 07/18 09:28
todao: 個永恆主體 101.12.128.212 07/18 09:28
todao: 從大部分宗教主張靈魂論,好像也比較不像 101.12.128.212 07/18 09:29
todao: 無我 101.12.128.212 07/18 09:29
todao: 是說「佛陀根本不討論無我」是d大個人看法 101.12.128.212 07/18 09:34
todao: 嗎?因為就我所知佛陀只是不搞哲學爭辯, 101.12.128.212 07/18 09:34
todao: 而是從現象入手來教人離執,原因我猜是怕 101.12.128.212 07/18 09:34
todao: 比丘對無我也執著為一種斷見 101.12.128.212 07/18 09:35
duane: 我認為佛陀講的是非我的判斷,他討論的不是114.136.217.190 07/18 09:36
duane: 形而上的無我114.136.217.190 07/18 09:36
todao: 以上個人淺見 101.12.128.212 07/18 09:37
duane: 我猜可能是任何形而上的概念其實對成道幫助114.136.217.190 07/18 09:37
duane: 不大 所以佛陀多半不討論114.136.217.190 07/18 09:37
duane: 當然可能這個概念是完全正確的114.136.217.190 07/18 09:37
duane: 但是放錯重點反而幫助不大甚至產生疑惑114.136.217.190 07/18 09:37
duane: 概念上再怎麼理解苦還是會產生114.136.217.190 07/18 09:38
duane: 當對概念有認識但又無法立刻馬上質變只能靠114.136.217.190 07/18 09:39
duane: 練習114.136.217.190 07/18 09:39
todao: 同感,世尊不是在做「我是否存在」這種抽 101.12.128.212 07/18 09:41
todao: 象討論,是導引比丘從身心的經驗中看到五 101.12.128.212 07/18 09:41
todao: 蘊都不是我,非我所有,非我實體,不是哲 101.12.128.212 07/18 09:41
todao: 學的無我主義 101.12.128.212 07/18 09:41
duane: 我指的是後來佛教的發展114.136.217.190 07/18 09:42
duane: 然後產生很多矛盾 偏離最早的練習越來越遠114.136.217.190 07/18 09:43
todao: 而且焦點放這怕會導致執取或斷見,對修行 101.12.128.212 07/18 09:43
todao: 沒有實際幫助 101.12.128.212 07/18 09:44
duane: 有的終於找到一套圓融的理論 然後最後還是114.136.217.190 07/18 09:44
duane: 做一樣的練習(修行)114.136.217.190 07/18 09:44
todao: 對,實修滅苦,還是佛教的重點,解決實際 101.12.128.212 07/18 09:46
todao: 問題 101.12.128.212 07/18 09:46
todao: Duane大您不要太在意我的推文,也別因此感 101.12.128.212 07/18 10:08
todao: 到佛法空洞,因為有一些問題其實是我目前 101.12.128.212 07/18 10:08
todao: 沒有能力回答的,不是你或佛法本身的問題 101.12.128.212 07/18 10:08
todao: 您的問題由中高階修行者來討論會比較適合 101.12.128.212 07/18 10:11
todao: 作為佛教學習者,不懂的我不會裝懂,您參 101.12.128.212 07/18 10:13
todao: 考看看 101.12.128.212 07/18 10:13
mangekyou: 「我」確實曾經存在,但非永恆亦非真實 219.100.37.233 07/18 11:35
mangekyou: 佛並不否定現象的發生,但認為只是虛幻 219.100.37.233 07/18 11:35
mangekyou: 假設世界是個遊戲,佛說的是不玩的方法 219.100.37.233 07/18 11:36
mangekyou: 但佛並沒有改變遊戲規則的能力 219.100.37.233 07/18 11:36
mangekyou: 只能讓自我止息,無法阻止無明現象發生 219.100.37.233 07/18 11:37
mangekyou: 「我」也只能自我解脫或幫助他人解脫 219.100.37.233 07/18 11:39
mangekyou: 佛所教的,簡單地說就是自我止息的方法 219.100.37.233 07/18 11:41
mangekyou: 要完整體會這個世界,痛苦是不可或缺的 219.100.37.233 07/18 11:55
mangekyou: 如果受不了痛苦,最多也只能澈底不玩 219.100.37.233 07/18 11:55
duane: t大感謝討論 其實我剛剛比較清晰了,我是被114.136.217.190 07/18 12:20
duane: 無我這結論或過於簡化的字迷惑114.136.217.190 07/18 12:21
todao: 「我」只是暫時存在+1 101.10.238.56 07/18 12:21
duane: 其實從物理上 沒有一個恆常的我一直是佛陀114.136.217.190 07/18 12:21
duane: 的主張,也就是否定常見114.136.217.190 07/18 12:21
duane: 從內心 辯證五蘊無常 無常即苦 苦即非我 這114.136.217.190 07/18 12:23
duane: 也是佛陀主張114.136.217.190 07/18 12:23
todao: 修行目標是逐漸捨去各種包袱障礙,所以證 101.10.238.56 07/18 12:23
todao: 果不是得到了什麼而是捨去了什麼,到阿羅 101.10.238.56 07/18 12:23
todao: 漢程度時連無明都斷了,涅槃了 101.10.238.56 07/18 12:24
duane: 如果「無我」完全等同沒有一個恆常的我跟114.136.217.190 07/18 12:24
duane: 五蘊非我 那是沒有問題的114.136.217.190 07/18 12:24
todao: 而且這種斷捨並不是硬斷,不是不甘願,而 101.10.238.56 07/18 12:25
todao: 是真的打從內心已理解並且真的不會想要再 101.10.238.56 07/18 12:25
todao: 執著,這需要修行才能達到 101.10.238.56 07/18 12:26
duane: 會有疑惑是當只要我這個概念還會升起 無我114.136.217.190 07/18 12:26
duane: 這個過度簡化的結論就會有其他想法114.136.217.190 07/18 12:26
duane: 的確 沒有恆常的我跟五蘊非我很容易得出無114.136.217.190 07/18 12:28
duane: 我的結論 我在哪裡呢 但是還是隨時升起114.136.217.190 07/18 12:28
todao: 例如有時碰到很機車的人或不順己意的事, 101.10.238.56 07/18 12:28
todao: 現在會開始試著用緣起角度去看,想說他的 101.10.238.56 07/18 12:28
todao: 言行必然有其脈絡,而且他本身可能因此而 101.10.238.56 07/18 12:28
todao: 苦而有這些表現 101.10.238.56 07/18 12:28
todao: 並提醒自己不用去刺激他造成他的貪瞋癡(三 101.10.238.56 07/18 12:31
todao: 毒)之火更旺,理解眼前現象可能不會一直持 101.10.238.56 07/18 12:31
duane: t大m大感謝喔114.136.217.190 07/18 12:31
todao: 續(無常),然後感覺會稍微好一點 101.10.238.56 07/18 12:31
duane: 嗯嗯努力讓自己四念處常住114.136.217.190 07/18 12:33
todao: 謝謝duane大分享,學習了。確實在理論上無 101.10.238.56 07/18 12:36
todao: 我跟非我究竟是不是同義?是讓人會想要釐 101.10.238.56 07/18 12:36
todao: 清的問題,可惜在下這方面只是初學,還沒 101.10.238.56 07/18 12:36
todao: 有能力進行有意義的討論,還請見諒 101.10.238.56 07/18 12:37
todao: 像目前我已能理解並建立五蘊非我的觀念, 101.10.238.56 07/18 12:42
todao: 但實際上遇到境界時,三毒還是如影隨形, 101.10.238.56 07/18 12:43
todao: 之前想法是覺得可能練習不夠導致,還沒真 101.10.238.56 07/18 12:43
todao: 正內化,猜是舊習慣還沒打破今天聽了duane 101.10.238.56 07/18 12:43
todao: 大分享後,有長見識,感謝 101.10.238.56 07/18 12:43
todao: 也謝謝mangekyou大總結 101.10.238.56 07/18 12:46
todao: 想徹底不玩(涅槃)即需要修行以達到目標+1 101.10.238.56 07/18 12:47
mangekyou: 其實痛苦往往也是導致人想修行的原動力 219.100.37.233 07/18 13:10
mangekyou: 另外最前面的報應指的是世俗意義的懲罰 219.100.37.233 07/18 13:16
mangekyou: 此世未報,即使下一世因緣成熟受到惡報 219.100.37.233 07/18 13:16
mangekyou: 但對方不記得犯過的錯,是否能算懲罰呢 219.100.37.233 07/18 13:17
todao: 我自己經驗是因為所愛的老狗往生,因為苦 101.10.238.56 07/18 13:35
todao: ,才產生動力去接觸佛法 101.10.238.56 07/18 13:35
todao: m大的問題,目前想法是:痛苦本身就是果報 101.10.238.56 07/18 13:37
todao: 了,跟這個人主觀上是否記得可能無關 101.10.238.56 07/18 13:38
todao: 例如流氓砍死了甲,之後因車禍失憶,某天 101.10.238.56 07/18 13:41
todao: 在路上也被甲之子報復砍死,即使主觀上流 101.10.238.56 07/18 13:41
todao: 氓已不記得來龍去脈,也不影響他受果報 101.10.238.56 07/18 13:41
mangekyou: 因果雖真實不虛,報應卻不見得爽快 219.100.37.233 07/18 13:42
mangekyou: 那句話只是想表達這樣的意思 219.100.37.233 07/18 13:42
mangekyou: 造因必得果,是否有意義則是主觀賦予的 219.100.37.233 07/18 13:44
todao: 而且不會因為砍人的流氓跟被砍的不是同一 101.10.238.56 07/18 13:45
todao: 人而有不公平之處,因為業力相續因果流轉 101.10.238.56 07/18 13:45
todao: ,即使後來流氓改邪歸正做好事,也不會因 101.10.238.56 07/18 13:46
todao: 此抵銷該受的惡報 101.10.238.56 07/18 13:46
todao: 蹷ㄨL《中阿含經》的〈鹽喻經〉有提到, 101.10.238.56 07/18 13:51
todao: 同樣量的惡業(鹽),溶於一杯水中與溶於河 101.10.238.56 07/18 13:51
todao: 中的鹹度肯定不同,所以多造善業還是有幫 101.10.238.56 07/18 13:51
todao: 助 101.10.238.56 07/18 13:51
todao: 水=善業 101.10.238.56 07/18 13:52
todao: m大,同感 101.10.238.56 07/18 13:53
todao: 同時苦果是客觀存在的 101.10.238.56 07/18 13:54
jksen: 主體假名就補特伽羅,他到底是什麼佛教各派 114.39.124.80 07/18 22:01
jksen: 吵成一團,想成無永恆實體的五蘊在流轉也行 114.39.124.80 07/18 22:02
todao: 學術我不懂,我自己學習經驗是後來才知道 101.14.5.133 07/18 23:49
todao: 補特伽羅,所以單以我個人來說,學習五蘊 101.14.5.133 07/18 23:49
todao: 非我、緣起法、無常、苦這些已經可以理解 101.14.5.133 07/18 23:49
todao: 無我下的輪迴了,尤其緣起,真心認同這個 101.14.5.133 07/18 23:49
todao: 描述 101.14.5.133 07/18 23:49
todao: 尤其緣起讓我對無我的概念很有信心 101.14.5.133 07/18 23:53
todao: 永恆不變的存在確實是幻想或說單向主觀期 101.14.5.133 07/18 23:55
todao: 待,這種幻想、期待一定會發展成苦 101.14.5.133 07/18 23:55
khara: 雖說有點雞肋但還是補充剛看到的心得 1.161.57.251 07/19 03:54
khara: https://reurl.cc/Qa6VgO 1.161.57.251 07/19 03:54
khara: 直接跳到到17m31s 1.161.57.251 07/19 03:54
khara: 雖說這位報導人……嗯反正你也知道。 1.161.57.251 07/19 03:54
khara: 但不以人廢言,他這一段還算切題。 1.161.57.251 07/19 03:54
khara: 「無我」不是嘴上講的,而是要實踐。 1.161.57.251 07/19 03:54
khara: 是能藉由觀無我(搭配定力是慧與定)而超脫 1.161.57.251 07/19 03:54
khara: 苦的 1.161.57.251 07/19 03:54
khara: 但把無我固著成一種概念,就不免成了papañ 1.161.57.251 07/19 03:54
khara: ca了。 1.161.57.251 07/19 03:55
khara: 實踐上其實說有我說無我皆有適用處,未必得 1.161.57.251 07/19 03:55
khara: 固著。 1.161.57.251 07/19 03:55
khara: #1dDTLu0e (Buddhism) 1.161.57.251 07/19 03:55
khara: 某種意義上許多言語用在局部表述上還是有用 1.161.57.251 07/19 03:55
khara: 的, 1.161.57.251 07/19 03:55
khara: 包括「我」在「輪迴的前世」之類的用詞。 1.161.57.251 07/19 03:55
khara: https://reurl.cc/rY1KO4 1.161.57.251 07/19 03:55
khara: https://reurl.cc/gYznXX 1.161.57.251 07/19 03:55
khara: https://reurl.cc/bmnNKM 1.161.57.251 07/19 03:55
todao: 謝謝分享,歹勢現在才看到 101.14.4.150 07/30 21:05