推 OROCHI97: 強在慈禧，慈禧一死就倒了 223.138.9.156 07/19 14:57
→ lmf770410: 咸豐之後的皇帝就沒有實權了 36.234.167.174 07/19 14:57
→ EXIONG: 多虧有清朝 無痛轉朝代 如果提前民主化 150.117.45.141 07/19 14:58
→ EXIONG: 一定一堆清朝遺毒 150.117.45.141 07/19 14:58
推 flysonics: 想太多 列強都想吃餅互相牽制而已 42.73.13.239 07/19 14:58
推 hosen: 慈禧能讓袁世凱冷汗直流，血脈壓制所有人 42.79.109.167 07/19 14:58
推 tom77588: 慈禧是躺贏狗 111.71.49.117 07/19 14:59
推 hkcdc: 當時的戰略挺猛的 讓列強互相爭 49.216.166.246 07/19 14:59
噓 iambahamut: 想太多 是各國互相牽制不讓對分吞清 114.25.225.195 07/19 14:59
→ hkcdc: 所以中國是少數沒被殖民的 49.216.166.246 07/19 14:59
推 Napoleon313: 袁世凱如果想當曾國藩 革命黨打不贏 180.218.42.102 07/19 15:00
推 derrick1220: 袁世凱：曾國藩會做人 左宗棠會做事 223.23.131.191 07/19 15:00
→ iambahamut: 這跟慈禧的戰略根本無關 選擇權在他人 114.25.225.195 07/19 15:00
→ derrick1220: 李鴻章會做官 張之洞會作文章…在 223.23.131.191 07/19 15:00
→ derrick1220: 下 這也不會那也不會 223.23.131.191 07/19 15:00
推 SDuncan: 清德宗….. 101.9.117.145 07/19 15:00
→ iambahamut: 中國是少數滅了又滅 但不承認的民族 114.25.225.195 07/19 15:00
→ Napoleon313: 列強都支持北洋 只有日本支持革命黨 180.218.42.102 07/19 15:00
→ xBox1Pro: 袁世凱如果沒有亂搞，革命根本不會成功 123.194.10.243 07/19 15:00
推 a94037501: gdp世界第一 114.37.212.98 07/19 15:01
推 flysonics: 不是不承認 而是繼任朝代都覺得中國正 42.73.13.239 07/19 15:01
→ flysonics: 統這套把戲拿來統治很好用 所以每朝代 42.73.13.239 07/19 15:01
→ flysonics: 都會宣稱自己是天命所歸的正朔 42.73.13.239 07/19 15:02
→ flysonics: 這樣一路繼承下來 就成了歷史課本裡的 42.73.13.239 07/19 15:02
→ flysonics: 中國 42.73.13.239 07/19 15:03
推 Lailungsheng: 你用日本侵略去推算就知道，中國是 110.28.50.1 07/19 15:03
→ EXIONG: DNA來講 歐洲其實也滅了很多次 150.117.45.141 07/19 15:03
→ Lailungsheng: 地大人多，那些人佔不了多少，還不 110.28.50.1 07/19 15:03
→ Lailungsheng: 如收錢 110.28.50.1 07/19 15:03
推 riker729: 中國沒被殖民，但是次殖民地，各國人犯 27.53.185.124 07/19 15:03
→ riker729: 法清廷管不著 27.53.185.124 07/19 15:03
推 LoveMakeLove: 被歐美日列強虎視眈眈但都能守住領 36.226.198.159 07/19 15:04
→ LoveMakeLove: 土還滿強的 36.226.198.159 07/19 15:04
推 ggirls: 慈禧真的坐地會吸土嗎？ 39.9.94.47 07/19 15:04
推 Somebody99: 好歹也是天朝，被殖民也太弱了 223.136.21.225 07/19 15:04
推 a94037501: 清朝有五個行政地區吧 114.37.212.98 07/19 15:05
→ a94037501: 中國人口太多了殖民不賺錢 114.37.212.98 07/19 15:05
→ a94037501: 英國佔個印度就整天起義 114.37.212.98 07/19 15:06
推 a94037501: 維多利亞時代殖民地就是要強迫殖民地 114.37.212.98 07/19 15:08
→ a94037501: 生產原物料送到本土工廠變工業品賣回去 114.37.212.98 07/19 15:08
推 nakayamayyt: 除了元朝 清朝領土面積歷代最大 1.171.84.135 07/19 15:08
→ winglight: 語言、民族性才是沒被攻下的原因吧 42.70.163.172 07/19 15:08
→ nakayamayyt: 乾隆吹自己是十全老人也有道理 1.171.84.135 07/19 15:08
推 PhilHughes: 明治天皇 >>>>慈禧 27.52.68.139 07/19 15:08
推 a94037501: 讓清朝政府維持統治是歐洲列強利益最大 114.37.212.98 07/19 15:09
→ a94037501: 化的方式啊 114.37.212.98 07/19 15:09
→ a94037501: 太平天國直接禁煙歐洲人嚇到送人送武 114.37.212.98 07/19 15:10
→ a94037501: 器幫打 114.37.212.98 07/19 15:10
→ a94037501: 清朝又不搞封閉市場他們政府還在收農業 114.37.212.98 07/19 15:11
→ a94037501: 稅 114.37.212.98 07/19 15:11
推 nyyjeter8: 是這塊肉不給別人獨食 一起分食 223.140.62.81 07/19 15:12
推 Townshend: 太平天國比較屌 廣西客家貧農出了一大 27.240.210.4 07/19 15:13
→ Townshend: 堆名將 把曾國藩打的跳水自殺兩次 27.240.210.4 07/19 15:13
推 kissung: 本朝の慈禧沒把清德宗ㄧ起帶走QQ……害得 118.232.27.189 07/19 15:13
→ kissung: 大家受苦受難 118.232.27.189 07/19 15:14
推 jehow: 養一群保守迂腐的知識份子國家怎麼強 220.129.86.94 07/19 15:14
→ winglight: 應該還有一戰因素,列強開始沒空管 42.70.163.172 07/19 15:14
推 a94037501: 一戰前民族主義萌芽列強領土整天在起義 114.37.212.98 07/19 15:16
→ a94037501: 共產黨跟市民階級也整天要推翻國王清 114.37.212.98 07/19 15:18
→ a94037501: 朝內部可能是最穩定的 114.37.212.98 07/19 15:18
推 monarch0301: 李鴻章懂得離間各國 39.12.168.120 07/19 15:18
→ monarch0301: 也知道各國之間的關係 39.12.168.120 07/19 15:19
推 derrick1220: 乾隆的10全武功 其中清緬戰爭 並無 223.23.131.191 07/19 15:19
→ derrick1220: 取得勝利…緬甸當時幾乎控制中南半 223.23.131.191 07/19 15:19
→ derrick1220: 島全境 為東南亞第1強國 用的是英制 223.23.131.191 07/19 15:19
→ derrick1220: 軍火…但也因乾隆丟不起面子 1直打 223.23.131.191 07/19 15:19
→ derrick1220: 1直爽 清緬戰爭結束後沒幾年 緬甸就 223.23.131.191 07/19 15:19
→ derrick1220: 垮了 中南半島 變成現在的 泰國 寮 223.23.131.191 07/19 15:20
→ derrick1220: 國 越南 柬普寨…等國 223.23.131.191 07/19 15:20
推 derrick1220: 緬甸 變成現在那付慘樣 其實要怪乾 223.23.131.191 07/19 15:24
→ derrick1220: 隆和英法 本來人家是東南亞霸主 後 223.23.131.191 07/19 15:24
→ derrick1220: 來淪落到 販毒賣淫搞詐騙 223.23.131.191 07/19 15:24
推 ai8051: 起義會被推翻其實也是那些強人造反111.254.162.252 07/19 15:24
推 pptbleu: 到清德宗衰敗 衰人一個220.132.170.224 07/19 15:25
→ a94037501: 緬甸二戰後還是亞洲最有錢 114.37.212.98 07/19 15:26
→ yafx4200p: 清朝能擺平 蒙古稱兄道弟封親王 很厲害 114.34.80.63 07/19 15:28
推 visda: 就跟中華民國有民進黨還可以撐下去一樣 101.12.205.199 07/19 15:28
→ yafx4200p: 後來平了不順從的準噶爾~ 114.34.80.63 07/19 15:29
推 glasseater: 確實不簡單，但也就是吊著一口氣而已 223.137.112.13 07/19 15:30
推 derrick1220: 中華民國？早被DPP滅亡了 只剩台灣 223.23.131.191 07/19 15:31
→ derrick1220: 民主共和國 清德宗就執時 有無向中 223.23.131.191 07/19 15:31
→ derrick1220: 華民國總理 國父孫中山鞠躬？ 223.23.131.191 07/19 15:31
推 hw1: 列強沒想搞死大清 他們是來撈錢的 223.137.18.119 07/19 15:33
推 PeterHenson: 比明朝強多了 差在血統不正確 39.10.38.144 07/19 15:33
推 rainbowcrash: 開港通商後，光收關稅就賺爛了，茶 42.75.178.59 07/19 15:33
→ rainbowcrash: 葉瓷器歐美賣超好 42.75.178.59 07/19 15:33
噓 ppdogininder: 是不想讓他倒 不然早就打入北京了好 42.73.238.62 07/19 15:34
推 CarelessWind: 天子傳奇什麼時候有清朝篇111.254.135.141 07/19 15:34
→ ppdogininder: 嗎 42.73.238.62 07/19 15:34
→ hw1: 民亂後大清還能續命數十年是真的猛 沒一個朝 223.137.18.119 07/19 15:34
→ hw1: 代辦得到 223.137.18.119 07/19 15:34
推 derrick1220: 清廷後來沒倒台 是因為外債欠太多 223.23.131.191 07/19 15:36
→ derrick1220: 若垮了 白人銀行的錢誰來還？ 223.23.131.191 07/19 15:36
推 derrick1220: 就如同 李中堂跟盛宣懷說 要他想辦 223.23.131.191 07/19 15:39
→ derrick1220: 法 跟外商銀行超貸 因為 借少了 我 223.23.131.191 07/19 15:39
→ derrick1220: 們是他們孫子 借多了 他們是我們孫 223.23.131.191 07/19 15:39
→ derrick1220: 子 223.23.131.191 07/19 15:39
推 rainbowcrash: 其實就是被列強強迫開港通商轉大人 42.75.178.59 07/19 15:41
→ rainbowcrash: ，轉為工商業出口經濟，國庫收入提 42.75.178.59 07/19 15:41
→ rainbowcrash: 升好幾個級別，不然農業國家碰到太 42.75.178.59 07/19 15:41
→ rainbowcrash: 平天國這種早滅了 42.75.178.59 07/19 15:42
推 sedicause: 康雍乾前應該還算T0吧 42.79.29.21 07/19 15:42
推 whitecow: 想太多..地方大而已..蔣介石抗日敗成這 111.83.41.109 07/19 15:44
→ whitecow: 樣也沒被滅掉 111.83.41.109 07/19 15:44
推 cashko: 這三個全被慈禧提拔過118.167.147.104 07/19 15:44
推 holybless: 當時流行揍他一頓再叫他賠錢 61.66.191.115 07/19 15:51
推 a594020419: 現在一堆短片在洗白慈禧，柯憐啊 123.193.168.17 07/19 15:54
推 kenclyde: 被日本打趴，強個屁 114.40.87.80 07/19 15:57
推 jerry1997: 慈禧向八國列強宣戰，直接導致庚子國 116.241.208.69 07/19 16:04
→ jerry1997: 難，如此昏暈之人，竟也有人把她翻案 116.241.208.69 07/19 16:04
推 changeengjap: 滿清人比漢人強多了 49.216.110.187 07/19 16:06
推 doasgloria: 慈禧是讓清朝滅亡最大禍首 114.25.209.154 07/19 16:06
→ changeengjap: 最爛就明朝 49.216.110.187 07/19 16:07
→ hamnett17th: 現在的中國是百年來最好的時代，這 49.217.129.141 07/19 16:13
→ hamnett17th: 巴菲特說的 49.217.129.141 07/19 16:13
推 s128222582: 他們是要賺錢的 還幫清朝搞海關 49.216.106.85 07/19 16:15
推 starport: 版圖可以吃這麼大怎麼不強 沒看都香到 60.245.107.51 07/19 16:19
推 s128222582: 慈禧絕對是禍害啊 其實對比日本就好 49.216.106.85 07/19 16:19
推 s128222582: 日本變法改革的早一點 成功了直接變 49.216.106.85 07/19 16:19
→ starport: 嘴巴說要驅逐韃虜直接變成五族共和的 60.245.107.51 07/19 16:20
→ s128222582: 亞洲最強權 結果被慈禧壓去 後來革命 49.216.106.85 07/19 16:20
→ s128222582: 成功成立民國就晚了 49.216.106.85 07/19 16:20
→ s128222582: 當時如果成功 抗戰可能不會打到八年 49.216.106.85 07/19 16:22
→ s128222582: 甚至日本都不會入侵 49.216.106.85 07/19 16:22
→ s128222582: 中國現在可能會是君主立憲的議會制國 49.216.106.85 07/19 16:23
→ s128222582: 跟英國 日本一樣 49.216.106.85 07/19 16:23
推 FadOut: 不是被武昌起義推翻的… 是袁世凱想當皇101.138.126.227 07/19 16:30
→ FadOut: 帝才逼清朝小皇帝下台101.138.126.227 07/19 16:30
推 AntiqueTea: 慈禧要說禍害很難講，在宮廷政治而 27.51.66.216 07/19 16:33
→ AntiqueTea: 言慈禧是有絕對的政治掌控能力對於 27.51.66.216 07/19 16:33
→ AntiqueTea: 裙帶關係來鞏固領導統御的封建時代 27.51.66.216 07/19 16:33
→ AntiqueTea: 是很好維持政治運作的方式，清國在 27.51.66.216 07/19 16:34
→ AntiqueTea: 封建時代農業社會未轉成工業化的社 27.51.66.216 07/19 16:34
→ AntiqueTea: 會慈禧也並不是初始的因素，至於傾 27.51.66.216 07/19 16:34
→ AntiqueTea: 國強不強要看哪個層面講，以少數民 27.51.66.216 07/19 16:34
→ AntiqueTea: 族可以統治這麼多多數的民族算是強 27.51.66.216 07/19 16:34
→ AntiqueTea: 疆土來講他也算算是最大，但至於對 27.51.66.216 07/19 16:34
→ AntiqueTea: 領導統御的掌控力最強的其實是中華 27.51.66.216 07/19 16:34
→ AntiqueTea: 人民共和國！ 27.51.66.216 07/19 16:34
→ LipaCat5566: 民國早滅亡了啊 現在教的是台灣國史 218.172.31.123 07/19 16:36
→ LipaCat5566: 政府是台灣國政府 總統是台灣國的 218.172.31.123 07/19 16:36
推 wulaw5566: 唐代對中亞、明朝對東南亞、元朝對四 118.231.153.19 07/19 16:37
→ wulaw5566: 大汗國的實質控制力比神聖羅馬帝國、 118.231.153.19 07/19 16:37
→ wulaw5566: 鄂圖曼土耳其帝國對領土的控制力強多 118.231.153.19 07/19 16:38
→ wulaw5566: 了，照西方算法領土都會暴大。 118.231.153.19 07/19 16:38
→ LipaCat5566: 捍衛中華民國憲法現在是犯罪行為會被 218.172.31.123 07/19 16:39
→ LipaCat5566: 批鬥 金權都在台灣國手上 國民黨就 218.172.31.123 07/19 16:39
→ LipaCat5566: 跟清末一樣搞內鬥忙著自保等瓜分利益 218.172.31.123 07/19 16:39
推 Lanfensa: 以皇帝皇子的素質來看，各朝代最優就是 42.76.116.172 07/19 16:45
→ Lanfensa: 清朝。 42.76.116.172 07/19 16:45
推 soulboy330: 清朝太平天國沒倒是靠海關關稅續命 49.214.8.197 07/19 16:48
→ soulboy330: 南方再打英法聯軍 上海照樣貿易收關 49.214.8.197 07/19 16:51
→ soulboy330: 稅。然後英法幫忙組常勝軍常捷軍洋槍 49.214.8.197 07/19 16:51
→ soulboy330: 隊打太平軍 49.214.8.197 07/19 16:51
→ soulboy330: 但袁世凱不管稱不稱帝 都會想辦法推 49.214.8.197 07/19 16:53
→ soulboy330: 翻清朝。當年倒向慈禧。光緒就死了。 49.214.8.197 07/19 16:53
→ soulboy330: 慈禧一死等於袁世凱沒靠山了 溥儀爸 49.214.8.197 07/19 16:53
→ soulboy330: 爸就是光緒的哥哥。清朝沒倒袁世凱遲 49.214.8.197 07/19 16:53
→ soulboy330: 早會完蛋 49.214.8.197 07/19 16:53
推 soulboy330: 打錯 溥儀他爸爸攝政王載灃的哥哥就 49.214.8.197 07/19 16:55
→ soulboy330: 是光緒 49.214.8.197 07/19 16:55
推 chanel1259: 為什麼英國佔領印度不佔領中國？ 114.26.145.154 07/19 16:56
推 KYALUCARD: 戊戌變法不用慈禧壓制也搞不動 而且失 114.38.37.133 07/19 16:57
→ laechan: 康雍乾，很強 114.41.1.240 07/19 16:57
→ KYALUCARD: 敗的原因是維新派急著去做政治鬥爭鬥慈 114.38.37.133 07/19 16:58
→ KYALUCARD: 禧的人馬 114.38.37.133 07/19 16:58
→ KYALUCARD: 戊戌變法看一下搞的人是誰就知道是家家 114.38.37.133 07/19 16:59
→ cashko: 慈禧曾經放手讓光緒搞變法啊，結果他搞成118.167.147.104 07/19 17:00
→ cashko: 什麼德性118.167.147.104 07/19 17:00
→ KYALUCARD: 酒，一個保守派大儒搞維新? 一個會去信 114.38.37.133 07/19 17:00
→ KYALUCARD: 什麼四國合邦的白痴搞改革? 114.38.37.133 07/19 17:00
→ soulboy330: 袁世凱被貶回家鄉隱居。能再起就是因 49.214.8.197 07/19 17:01
→ soulboy330: 為朝廷已經沒人能用了。只有他能處理 49.214.8.197 07/19 17:02
→ soulboy330: 革命黨 所以攝政王載灃才找袁回來。 49.214.8.197 07/19 17:02
→ soulboy330: 等處理完革命黨下一個就輪到袁了。他 49.214.8.197 07/19 17:02
→ soulboy330: 沒那麼笨 49.214.8.197 07/19 17:02
推 luciffar: 體制腐敗 個人英雄確實很強 49.216.174.45 07/19 17:03
→ KYALUCARD: 最後清朝立憲時間就太晚了 這些立憲派 114.38.37.133 07/19 17:04
→ KYALUCARD: 的年輕王公從歐洲日本回來看到別人的 114.38.37.133 07/19 17:04
→ KYALUCARD: 皇室多麼風光亮麗，卻沒想到為什麼他們 114.38.37.133 07/19 17:05
→ soulboy330: 袁算是強人 即便他說自己不會做事.以 49.214.8.197 07/19 17:05
→ soulboy330: 前當駐外武官派駐朝鮮處理問題的時候 49.214.8.197 07/19 17:05
→ soulboy330: 日本人也怕他 武昌起義 即便跟王室之 49.214.8.197 07/19 17:05
→ soulboy330: 有不可調和的矛盾了 還是想到只有袁 49.214.8.197 07/19 17:05
→ soulboy330: 能處理 49.214.8.197 07/19 17:05
→ wiwyman: 前面幾個很強啊114.136.228.146 07/19 17:06
→ KYALUCARD: 的皇室能這麼風光亮麗，要馬自己打出來 114.38.37.133 07/19 17:06
→ KYALUCARD: 要馬是新的利益階級支持，這些年輕王公 114.38.37.133 07/19 17:06
→ KYALUCARD: 有啥?哪個戰爭上場打了?當時中國的新利 114.38.37.133 07/19 17:07
→ KYALUCARD: 益階級是快速崛起的實業家，哪個皇室跟 114.38.37.133 07/19 17:08
→ KYALUCARD: 這些人搞好關係了? 是不是一個個打成貪 114.38.37.133 07/19 17:08
→ KYALUCARD: 官修理? 114.38.37.133 07/19 17:08
→ vvnbear: 中國太大了！8國聯軍打下來也沒辦法控制 42.79.25.162 07/19 17:09
→ stuartfamily: 清朝是亞洲第一強,但歐洲更強. 49.216.164.83 07/19 17:09
推 mewofpqaz: 晚清的控制相較於其他同時期貧弱的帝 220.143.26.171 07/19 17:24
→ mewofpqaz: 國其實蠻強的 220.143.26.171 07/19 17:24
推 AirO0264400: 反過來了 要不是列強 滿清是早就要 219.71.162.140 07/19 17:34
→ AirO0264400: 倒了 219.71.162.140 07/19 17:34
推 germania: 農業專制帝國頂點 42.79.81.112 07/19 17:36
推 NiMaDerB: 強到讓清朝滅亡也蠻屌的 223.137.98.239 07/19 17:46
推 mdkn35: 小打小鬧 又不是軍閥割據內戰狀態 111.253.138.36 07/19 17:47
→ jialin6666: 最強應該是明朝223.136.124.171 07/19 18:01
推 imtlow: 再強也經不起慈禧與清德宗糟蹋 101.8.38.46 07/19 18:07
噓 yan2626: 滿清末年被評價為歷史上最腐敗的時候 101.14.5.25 07/19 18:10
→ yan2626: 這樣也可以吹喇叭？ 101.14.5.25 07/19 18:10
推 jboys75: 因為大啊 瘦死的駱駝還是比馬大 220.132.77.49 07/19 18:27
推 kakuson: 但德宗是關鍵 223.136.43.172 07/19 18:28
推 rex03187: 外國人幫搞關稅 那外國人幹嘛那麼好心 111.71.93.47 07/19 18:31
→ rex03187: 這樣才有賠款收啊 111.71.93.47 07/19 18:31
→ twmacaron: 八國聯軍五萬人而已耶 123.192.184.52 07/19 18:55
推 dodobaho: 八國聯軍和義和團是蠻傷的，不過最推的 27.247.3.232 07/19 18:57
→ dodobaho: 並不是慈禧，而是載漪他爸 27.247.3.232 07/19 18:57
→ dodobaho: 就是利用戊戌政變後慈禧對皇帝的仇，說 27.247.3.232 07/19 18:59
→ dodobaho: 洋人有意扶皇帝 27.247.3.232 07/19 18:59
推 Wwc0130: 其實蠻厲害的 滿人控著漢人這麼久時間 114.36.102.153 07/19 19:09
推 WWIII: 好歹也是北方政權 不會弱到那裡 36.230.11.160 07/19 20:45
→ kerry0496x: 是中國有一群清黑，他們抹黑清朝太過 42.70.82.145 07/19 21:41
→ kerry0496x: 而且必須承認，以傳統中國的生產模式 42.70.82.145 07/19 21:46
→ kerry0496x: 來講，清朝已經將中國的人口提升到 42.70.82.145 07/19 21:46
→ kerry0496x: 極限了，因為糧食生產力也已經在清朝 42.70.82.145 07/19 21:46
→ kerry0496x: 達到極限，但也因為人口過度膨脹， 42.70.82.145 07/19 21:46
→ kerry0496x: 導致每人平均分到的食物反而不如明朝 42.70.82.145 07/19 21:47
→ kerry0496x: ，這也是清朝從乾隆後期開始大亂不斷 42.70.82.145 07/19 21:47
→ kerry0496x: 的主因。 42.70.82.145 07/19 21:47
→ kerry0496x: 從另一個角度來看，大清是中國傳統 42.70.82.145 07/19 21:47
→ kerry0496x: 統治模式所能做的最大化。 42.70.82.145 07/19 21:47
→ kerry0496x: 但也因為重視維穩遠遠勝過重視戰力， 42.70.82.145 07/19 21:47
→ kerry0496x: 清政府軍隊戰鬥力不可避免的越來越差 42.70.82.145 07/19 21:47
→ kerry0496x: ，除了少數精銳，清軍戰鬥力底下是 42.70.82.145 07/19 21:47
→ kerry0496x: 朝廷刻意設計的結果。 42.70.82.145 07/19 21:47
推 aimnccuer: 現在看他那樣，但是撐死的駱駝比馬大 101.8.242.158 07/19 22:04
→ superpandal: 不是清朝強 是中國那時候有本錢給清 114.136.241.98 07/19 22:31
→ superpandal: 朝揮霍 主要是搞手段外加愚民 不然 114.136.241.98 07/19 22:32
→ superpandal: 滿人少數怎麼統領漢人 114.136.241.98 07/19 22:33
→ superpandal: 至於有人講的中國傳統統治模式 我只 114.136.241.98 07/19 22:34
→ superpandal: 能說見山是山 見山不是山 見山還是山 114.136.241.98 07/19 22:36
→ superpandal: 這麼厲害也不用招漢人進來 114.136.241.98 07/19 22:37
推 kerry0496x: 樓上這種模式太漢人中心主義， 42.70.82.145 07/19 23:43
→ kerry0496x: 這種思維其實在20世紀危害很大， 42.70.82.145 07/19 23:44
→ kerry0496x: 即使到了21世紀仍有很多問題。 42.70.82.145 07/19 23:44
→ kerry0496x: 真正在試著為國為民付出的大官， 42.70.82.145 07/19 23:48
→ kerry0496x: 例如左宗棠就不是抱著這種思維， 42.70.82.145 07/19 23:48
→ kerry0496x: 多次和俄帝在新疆對戰（後來是英國 42.70.82.145 07/19 23:49
→ kerry0496x: 有幫忙出錢，戰爭才打得下去） 42.70.82.145 07/19 23:49
→ kerry0496x: 如果不喜歡陸防派的左宗棠，那海防派 42.70.82.145 07/19 23:49
→ kerry0496x: 的李鴻章，頂頭上司可是奕劻， 42.70.82.145 07/19 23:49
→ kerry0496x: 要維持這種合作模式，可不是高舉 42.70.82.145 07/19 23:49
→ kerry0496x: 漢人中心主義就行的。 42.70.82.145 07/19 23:49
→ kerry0496x: 總之漢人中心主義太狹隘，是沒辦法 42.70.82.145 07/19 23:51
→ kerry0496x: 滿足當時列強對中國的期待的。 42.70.82.145 07/19 23:51
→ kerry0496x: （哪怕是西方比較開明的派別， 42.70.82.145 07/19 23:51
→ kerry0496x: 把中國當夥伴而非剝削地的派別， 42.70.82.145 07/19 23:51
→ kerry0496x: 也不認同漢人中心主義的狹隘） 42.70.82.145 07/19 23:51
→ superpandal: 那是兵敗如山倒的後續 沒有就沒有後 223.136.125.44 07/20 03:18
→ superpandal: 續一連串事情 依照本文主旨我並不是 223.136.125.44 07/20 03:19
→ superpandal: 認為你本強最後弱勢了在夾縫中生存是 223.136.125.44 07/20 03:22
→ superpandal: 種符合強的定義 英俄不過是列強中的 223.136.125.44 07/20 03:23
→ superpandal: 矛盾 被當槍使得再好都是別人的狗 223.136.125.44 07/20 03:25
→ superpandal: 列強也不是鐵板一塊 不用特別處理事 223.136.125.44 07/20 03:26
→ superpandal: 態也會照著這樣走 而清朝的衰弱正是 223.136.125.44 07/20 03:27
→ superpandal: 沒有多數漢人支持造成的 因為列強再 223.136.125.44 07/20 03:28
→ superpandal: 橫你內部沒問題那頂多就是國際地位下 223.136.125.44 07/20 03:31
→ superpandal: 降 也不會到後面被推翻 至於為何晚推 223.136.125.44 07/20 03:32
→ superpandal: 翻那不過是清朝當初無所不用其極壓制 223.136.125.44 07/20 03:32
→ superpandal: 漢人的成效罷了 壓不住就爆了 223.136.125.44 07/20 03:33
→ superpandal: 而列強不希望如此只不過是不符合他們 223.136.125.44 07/20 03:36
→ superpandal: 利益 你講的這些漢臣不用說了 覆巢之 223.136.125.44 07/20 03:40
→ superpandal: 下豈有完卵 敗國之將不能言勇 223.136.125.44 07/20 03:41
→ superpandal: 清朝是一路敗到底 時間問題而已 沒有 223.136.125.44 07/20 03:45
→ superpandal: 中興 從頭到尾吃老本配不上強這個字 223.136.125.44 07/20 03:46
→ superpandal: 靠著列強的資源搞偏安也失敗了 223.136.125.44 07/20 03:52
→ superpandal: 當然這些漢臣有沒有小心思我是不知道 223.136.125.44 07/20 04:00
→ superpandal: 沒分析過 223.136.125.44 07/20 04:00
→ superpandal: 他們確實是祖地的罪人就是了 223.136.125.44 07/20 04:18
推 arthur0526: 因爲清末有錢啊 其他末代王朝都是因 114.136.32.59 07/20 06:19
→ arthur0526: 為沒錢鎮壓叛亂才滅亡的 114.136.32.59 07/20 06:19