→ a27588679: 戰爭很多都教會搞出來的 180.177.33.135 07/19 18:35
或許這是上帝給的考驗啊
→ Belanice: 腐敗啊 42.79.13.101 07/19 18:37
這沒有一個標準吧。
就算真的腐敗，
也可能是上帝在下一盤很大的棋不是嗎？
→ syldsk: 因為要踢掉教會換他來統治你啊106.64.56.40 07/19 18:37
→ winglight: 你不服就是異教徒，要上烤肉架42.70.163.172 07/19 18:37
→ syldsk: 誰統治誰就說他對你好啊 106.64.56.40 07/19 18:38
推 marktak: 你能測量宇宙那也是厲害了 39.10.70.123 07/19 18:39
※ 編輯: mystage (27.51.152.109 臺灣), 07/19/2025 18:39:30
推 zerdex: 異教徒直接出征 沒在跟你五四三的 101.10.76.86 07/19 18:40
推 waterQAQ: 一開始是好的啊 不然怎麼發展起來的 只 114.44.233.197 07/19 18:40
→ waterQAQ: 是信眾變多、權力擴張後 自然就走向腐敗 114.44.233.197 07/19 18:40
→ waterQAQ: 了 114.44.233.197 07/19 18:40
→ waterQAQ: 所以才會有克呂尼改革這些的不停在呼籲 114.44.233.197 07/19 18:41
→ waterQAQ: 和約束啊 114.44.233.197 07/19 18:41
推 allen0981: 活在當時你不會覺得不好啊 36.226.170.207 07/19 18:42
→ milkBK: 經不起考驗就要燒人啊幹125.229.208.206 07/19 18:42
→ ErosAmour: 引入了東方科學／實驗技術，發現怎麼 111.83.5.130 07/19 18:42
→ chanel1259: 掌握話語權 49.215.23.116 07/19 18:42
→ ErosAmour: 觀察到的結果都跟你講的不一樣，所以 111.83.5.130 07/19 18:42
→ ErosAmour: 才有後面的質疑。另方面是商業／航海 111.83.5.130 07/19 18:43
→ ErosAmour: 活動多了，教會也管不住人心了。 111.83.5.130 07/19 18:43
→ kinda: 歐洲黑暗時代 vs 同時間的伊斯蘭黃金時代 122.116.34.251 07/19 18:43
推 waterQAQ: 現在史學界早就不用黑暗時代來說中世紀 114.44.233.197 07/19 18:44
→ waterQAQ: 了吧 114.44.233.197 07/19 18:44
推 zoocouple: 真把人當牛馬的時代 36.233.207.92 07/19 18:45
推 sunbear: 黑暗時代 連藝術品都是為了服侍宗教而 111.184.80.97 07/19 18:47
→ kinda: 如果黑暗時代不存在，文藝復興是在做什麼？ 122.116.34.251 07/19 18:48
推 waterQAQ: 現在認為黑暗更多是指中世紀前期 加洛林 114.44.233.197 07/19 18:48
→ sunbear: 存在 凡事講究政確 而不是以人為本 111.184.80.97 07/19 18:48
→ waterQAQ: 文藝復興後其實發展是逐漸上升的 114.44.233.197 07/19 18:48
→ waterQAQ: 十一世紀開始像大學、羅馬法、城市等都 114.44.233.197 07/19 18:50
→ waterQAQ: 開始蓬勃發展了 114.44.233.197 07/19 18:50
推 ErosAmour: 還有，八卦是，以辯論的學術表現來說 111.83.5.130 07/19 18:57
→ ErosAmour: ，地心說的比地動說的還要好，儘管後 111.83.5.130 07/19 18:57
→ ErosAmour: 者才是正確的。所以後世某大科學哲學 111.83.5.130 07/19 18:58
→ ErosAmour: 家才會覺得科學是屬於境界上的進級， 111.83.5.130 07/19 18:58
→ ErosAmour: 不全然是一代代傳承下去越做越好。 111.83.5.130 07/19 18:58
推 albertfeng: 教會都很有錢引來維京人跨海搶劫 122.117.6.9 07/19 19:15
推 dan310546: 放心，就算是中古歐洲黑暗時代，也是 101.8.24.220 07/19 19:18
→ dan310546: 比現在東方光明。 101.8.24.220 07/19 19:18
推 botnet: 你看看同時期的中國 台灣 42.72.199.245 07/19 19:56
→ botnet: 日本韓國 在幹嘛 42.72.199.245 07/19 19:56