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※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言: : ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言: : : 以後我們這活著還存留的人必和他們一同被提到雲裡,在空中與主相遇。這樣,我們 : : 和主永遠同在。 : : 保羅在書信中向信徒宣稱說“我們”這活著還存留的人必和他們(指在當時已經去世 : : 復活的人)一同被提到雲裡。 : : 也就是說,保羅宣稱在他以及書信中他對話的那些信徒還活著的時候,就會發生這樣 : : ,末日到來耶穌從天降臨,信徒“被提到雲裡,在空中與耶穌相遇。” : : 當然這件事並沒有在保羅還活著時發生,所以基督教創立人的預言已經落空了。 : 預言沒有落空,只是你解經錯誤 : 以下是 AI 的解釋: : 「以後我們這活著還存留的人」: 指的是在耶穌基督再來的時候,仍然活著的信徒。 : 不懂的事可先私下問 AI : 傳道書 10:13 勉勵你 : :) 教徒可不可以不是只靠AI,請自己好好看清楚經文作思考好嗎 這段經文保羅是指在耶穌再來的時候,仍然活著的信徒。 這是沒錯,但重點是保羅認為這些仍然活著的人包括他自己與書信中對話的人,所以他書 信中才會說“我們這活著還存留的人必和他們一同被提到雲裡。” 保羅跟當時信徒宣稱世界末日是在他生前就會發生了。 如果保羅的末日預言是在講幾千年後的人才會遇到,他不應該是跟信徒說“我們”,而應 該是要說“將來那些還活著存留的人”云云。 以上說明看懂了嗎? 經文原文如下 帖撒羅尼迦前書第4章內容 因為主必親自從天降臨,有呼叫的聲音和天使長的聲音,又有神的號吹響;那在基督裡死 了的人必先復活。 以後我們這活著還存留的人必和他們一同被提到雲裡,在空中與主相遇。這樣,我們就要 和主永遠同在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.193.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1753193838.A.18C.html
medama: 看看原文是怎麼寫 不能只看中文譯本101.10.236.113 07/22 22:18
原文是希臘文,但英文本的保羅書信這段話也是寫“我們” [kjv ]Then we which are alive and remain shall be caught up together with th em in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with th e Lord. [bbe]Then we who are still living will be taken up together with them into t he clouds to see the Lord in the air: and so will we be for ever with the Lord 中英文版看起來保羅是在講他生前就會世界末日了。 早期的基督教就是個“末日教派”,相信世界末日很快要到了。 所以才會一直宣稱天國近了。 這個近了可不是過了快兩千年還沒世界末日,這時間都已經比摩西到耶穌那個時間還要久 了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.193.217 臺灣), 07/22/2025 22:47:09
dsplab: 2026年Planet-X過境,羅馬的梵蒂岡全毀1.171.244.214 07/22 22:54
milmo: 提後4:6 保羅透露過自己離世的時候到了 他61.231.181.16 07/22 23:19
milmo: 的「我們」應該是不含自己61.231.181.16 07/22 23:20
很可惜,《提摩太後書》被學界認為是後人托名保羅之名所寫的偽經。維基百科資料如下 《提摩太後書》或譯《弟茂德後書》(希臘語:ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Β ),是 新約聖經中的一卷,通常列於第16卷。由於提摩太前書、提摩太後書和提多書這三卷聖經 的對象是教會牧者,因此亦稱為教牧書信。多數當代學者認為該書寫於保羅死後。 但就算暫且退一百步來談,姑且將這當作是保羅所言好了。 縱使保羅在後來發現自己已經快死了還沒有世界末日,也不會改變保羅在帖撒羅尼迦前書 第4章的末日預言跟信徒宣稱“我們”云云已經落空這件事。 其實這種末日教派預言落空之後又改口的多的是,南韓的教會就發生過幾次了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.193.217 臺灣), 07/22/2025 23:30:01
BlacKlonely: 不用在那邊猜啦 上帝兒子耶穌都說了27.242.131.145 07/22 23:46
BlacKlonely: 馬太福音24:36說我的不知道了 27.242.131.145 07/22 23:46
BlacKlonely: 你們猜個雞巴毛?27.242.131.145 07/22 23:46
耶穌是耶穌,保羅是保羅,他們思想是有差異的,我原文有說了基督教的實質創立人是保 羅。保羅甚至沒有見過耶穌。 不論耶穌說了什麼無法改變保羅的末日預言落空這件事。 其實耶穌也是屬於當時末日教派的思想,耶穌雖然說具體的日子他不知道,但他認為這個 時間點是在他和他的門徒那個世代就會發生了。而在聖經中一個世代是一百年以內。 提出幾段耶穌關於末日時間點的話如下。 一 馬太福音16章 人子要在他父的榮耀裡,同著眾使者降臨;那時候,他要照各人的行為報應各人。 我實在告訴你們,站在這裡的,有人在沒嘗死味以前必看見人子降臨在他的國裡。 耶穌向當時門徒表示在他們有人還沒死以前就世界末日了。 二 馬太福音10章 有人在這城裡逼迫你們,就逃到那城裡去。我實在告訴你們,以色列的城邑,你們還沒有 走遍,人子就到了。 耶穌向門徒表示以色列的城邑,他們還沒有走遍,世界末日就到來了。 三 馬太福音24章 我實在告訴你們,這世代還沒有過去,這些事都要成就。 天地要廢去,我的話卻不能廢去。 但那日子,那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道,子也不知道,惟獨父知道。 耶穌雖然表示世界末日的具體日子他不知道,但是在這世代還沒有過去就會發生了。 查了一下。 聖經中「世代」的長度是40 年至100 年(創15: 13-16;民32: 13;;太1: 17;使7 : 6)。 摩西說到以色列在埃及為奴的日子長達400 年,或作四代(創15: 13),因此 一個「世代」有時指100年。 所以耶穌認為在他們當時一百年之內就會發生世界末日了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.193.217 臺灣), 07/23/2025 00:18:01
BlacKlonely: 我覺得啦你是找答案還是在找人辯論 27.242.131.145 07/23 00:24
BlacKlonely: 他說的話不是只有跟當時的人說啊27.242.131.145 07/23 00:25
你是在講以上提到的耶穌說的話嗎? "站在這裡的,有人在沒嘗死味以前必看見人子降臨在他的國裡。" "站在這裡的",這很明顯耶穌只是在跟當時他面前的門徒說的話。 還有這句"以色列的城邑,你們還沒有走遍,人子就到了。" 因為耶穌在這馬太10章要求門徒到以色列各城邑傳教。 耶穌差這十二個人去,吩咐他們說:外邦人的路,你們不要走;撒瑪利亞人的城,你們不 要進;寧可往以色列家迷失的羊那裡去。 隨走隨傳,說天國近了! 所以耶穌這句話當然只是在跟這些門徒說的。 你們一千多年後的人卻以為這是在跟你們講的話,這才是無視經文背景很莫名其妙的。 至於保羅的書信,都是有特定收信的對象,有些內容就是針對當時收信教會遇到的狀況來 回覆。 這當然是在跟當時收信的對象說的,而不是跟一千多年後的人說的。 ※ 編輯: around14358 (49.217.193.217 臺灣), 07/23/2025 00:47:37