Re: [問卦] Ptt馬雅人也發聲了！被八卦板趕走？

[xBox1Pro (神鬼微軟)]

其實為什麼常說人類無法記取歷史教訓？

因為「歷史學」並不是用來鑑往知來

重點是學習要怎麼解讀/評述某一個時代的物質
、文化、製度、文獻….）
很多時候是判斷「哪一種解釋」比較合理
或者說憑藉歷史想像，說一個相對合理的故事

比方說某種古文字看不懂，你要重新下很多苦工
先學會寫，然後了解文字跟語言、語法的關係

然後透過各種傳世文獻、二手文獻、二手研究
不斷去「構擬」那個時代的文物制度器物是什麼樣子
並判斷「哪一種學者的解釋比較合理」

而這種能力放在「面對當代議題」時
根本毫無用處

因為現代文字、文物你早就知道了，
至於現代國際關係、現代法律
現代制度相關知識，你有優勢嗎？

例如，假設我對清朝歷史很熟，對於現在的大罷免議題，除了有學術史的視野以外，
對於各個法案是否合理、議會進行是否有瑕疵
法條是否曲解、其他民主國家的運作情形
有任何用處嗎？

完全沒有

回應現代議題的能力，其實反而是社科院或商院
比方說法律、社會、政治、法律系之類的
（雖然這些系的人出生也常常鬧事）

這就能解釋為什麼杜正勝院士
公認是中國上古史權威
但是他作教育部長卻莫名其妙
因為在解讀、評述中國先秦歷史以外
他基本上根本不具備回應現代制度的專業
沒辦法應對當代的問題


換言之，瑪雅人即使具有歷史專業背景
用學術的標準來看，古瑪雅曆史研究
可以算他次專長

但這對於他在2025現代台灣所做的判斷
一點幫助都沒，甚至反而可能是包袱

台灣的歷史系圈子本來就很綠
但這種綠其實非常不沒有建設性

如果是做近現代台灣政治史的，至少還懂一點法律、制度

至於研究晚清以前的學者，或研究生
在現代分工研究非常細緻的情況下
對當代議題的理解，很可能就只是一般網友等級
甚至還不如

有人說台大法律系也很綠？
但法學院或醫學院的人
至少他們會真的認真先把法條、制度搞懂
之後要怎麼解釋是另一回事

歷史圈（人文學科）就是一個同溫層
意識形態已經非常樣板化
很容易變成「泛綠」的法律人怎麼解釋
他們就被帶著走
也許他們對解嚴前國民黨的惡，如數家珍
但是這對於現在是否要支持大罷免
完全只是一種情緒性的干擾
說白了就只是情侶吵架翻舊帳的仇恨投射

反而像林濁水這種，偶爾也會跟黨有不同的聲音
因為他們俱備獨立思考的能力

而可怕的就是人文學科（尤其歷史系）的學者
自以為是知識分子、具備獨立思考能力
但忘記隔行如隔山（尤其是現代社會更是如此）
往往自己對於當代議題，只是人云亦云而不自知
卻很容易以為「我們這群知識分子都這樣想」

總之我覺得瑪雅人專不專業
跟他對當代議題的觀點要分開來看

每個人都可以有自己立場、意識形態
這都是應該尊重、包容的

但是人文學科的高級知識分子
不要以為自己在其他領域也是專家
很輕率地就出來當領頭羊
這樣子只會讓文組的人更被瞧不起
※ 引述 《renna038766》 之銘言：
: Ptt馬雅人發聲了 支持726
: https://i.imgur.com/uWMNFt5.jpeg
: 
: 並宣布以後只去棒球版
: 以前在八卦板隨便都被推爆的瑪雅文
: 現在都看不到了….
: 
: 八卦版趕走了許多名人
: 杜奕瑾 瑪雅人 等等 究竟做錯了什麼呢
: 
: 有沒有八卦？？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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推 starfishfish: 正解
推 words2012: 醫生不就一堆挺綠的
→ words2012: 能不能當領頭羊了
推 Lailungsheng: 我小學同學台大畜牲系，也是很綠
→ perlone: 所以勒?他走了之後八卦有料的文有更多嗎?
→ perlone: 是他寫的馬雅小知識比較八卦還是政治文?
→ eagleofsouth: 要發那些厚重知識 可以去專板啊
→ xBox1Pro: 我就說了，他的知識，跟他對當代的判斷
→ xBox1Pro: 完全是兩碼子事。他不想上來發文也是他
→ xBox1Pro: 的選擇
推 words2012: 林飛帆有政治專業 可以當領頭羊嗎
→ eagleofsouth: 為什不發在專板? 因為8卦人多他才能
→ words2012: 還有上街實務 也是高學歷
→ eagleofsouth: 出名啊!
→ eagleofsouth: 它不來8卦 根本就不是8卦的損失
推 chenwei5566: 現在有podcast
→ chenwei5566: 為什麽要在這裏找有料的文章
→ eagleofsouth: 而是他自己損失了出名的機會
推 shokotan: 有道理
→ words2012: 變態的神父很會針砭時事 後來被罵翻
→ chenwei5566: 這裡本來就閒聊用的
→ words2012: 很少很少在這邊發文了
推 lin821: 像黃國昌當領頭羊 快滅了兩個黨
→ eagleofsouth: 每次都拿8卦板的損失來情勒有夠好笑
推 s0914714: 現在靠chatgpt就好阿
→ perlone: 說的也是 我們看館長遊上海就很有料了
→ xBox1Pro: 我不是說一定要XX系才能出來說話，而是
→ xBox1Pro: 如果你沒有受過相關訓練，就不要太輕率
→ xBox1Pro: 出來背書，很可能你相關知識就只有通識
→ xBox1Pro: 課程等級
→ xBox1Pro: 不然你就要真的下苦工，才能做出論述，
→ xBox1Pro: 否則不過是躲回去自己同溫層裡面自high
推 hadori: 你中間說錯了 最該看不起的是那種制度政策
→ xBox1Pro: 而已，根本沒辦法達到他們自命清高的知
→ hadori: 都搞懂 知道黨的政策會讓國民權益受損 違
→ xBox1Pro: 識分子的使命
→ hadori: 背民主法治 讓醫療體系崩潰 卻還是要說服
→ hadori: 自己投民進黨的那些法律系醫學系的畜生
→ hadori: 而且這些人還用他們在社會大眾眼裡的「專
→ hadori: 業形象」為政策辯護 教導並傳播錯誤資訊
→ xBox1Pro: 舉個最簡單的例子啊，一堆文化人在扯說
→ xBox1Pro: 藍白亂刪預算、但出了少數報帳工讀生以
→ xBox1Pro: 外，他們根本不知道「業務費」是什麼
推 GNFLAG: 好文推
推 aortic: 瑪雅人有出來指點當今社會議題嗎？
噓 aortic: 苛求文化人批評亂刪預算，那些刪預算的委
→ aortic: 員難道全懂？
推 kanokazurin: 說的好
推 zzzprince: 推
推 mikiworldpea: 精闢
推 smithereens: 呃，沒人苛求文化人批評刪預算，但
→ smithereens: 你都知道自己非這個領域專業，還自
→ smithereens: 己出來送頭，不敲你敲誰？然後審預
→ smithereens: 算的那些人即便不是100%全懂，那也
→ smithereens: 是運用自己專業在處理問題。不過我
→ smithereens: 知道有一群真的不懂的人在疾呼幹掉
→ smithereens: 至少還懂的人
推 Tattoo: 我是人我反核，洗腦一個世代
推 kitten123: 正姐
推 ffmx: 現在有AI 也不需要這麼多科普文章了
→ ffmx: 在這邊呼喚雅馬人 還不如直接問chatgpt
→ boypig: 我也遇過把國科會業務費和單一研究的業務
→ boypig: 費搞錯，因而大罵特罵的研究助理
→ boypig: 但這些資料翻一下立法院預算書就知道不一
→ boypig: 樣
推 andy2011: 這篇有講到重點給推
推 Guoplus: 希望黃國昌好好讀這篇文章
推 firetim: 推
→ milddark: 党的飼料費用灑得夠多，自然風向就很會
→ milddark: 看了
噓 iamgodisme: 八卦版不應該更多元包容不同聲音 而
→ iamgodisme: 不是被某些政黨意識形態帶著走 為反
→ iamgodisme: 而反 最後整個地方參雜大量網軍臭不
→ iamgodisme: 可聞嗎？你文中說尊重他的意識形態，
→ iamgodisme: 人家也不過說一句他支持某活動，也沒
→ iamgodisme: 出來大放厥詞，也沒出來在媒體前面露
→ iamgodisme: 臉表態，這樣就要被叫做出來當領頭羊
→ iamgodisme: 喔== 看了好幾篇還扯到旅團扯到錢去
→ iamgodisme: 酸，真的是難怪不想繼續在八卦版發文
噓 iamgodisme: 八卦這幾年真的看不下去 充斥政治文
→ iamgodisme: 一大堆網軍控制文章能見度 不檢討一
→ iamgodisme: 下這版長久的問題反而因為他意識形態
→ iamgodisme: 跟本版不同所以開始攻擊 真的噁心喔
→ howardyeh: 不是...在八卦版能被推爆就是好文，那
→ howardyeh: 有分啥厚重淺薄，不要在那邊劃地自限啦
推 Paruru: 他有獨立思考的能力就不會只看顏色說出這
→ Paruru: 些話了，沒從歷史的痕跡中學到教訓是很可
→ Paruru: 悲的事
推 ETTom: 這個解釋不錯 推一下
推 lnmp: iamgodisme你知道八卦2016以前紅的時候這邊
→ lnmp: 罵馬囧多凶嗎？知道這邊捧綠捧的多誇張嗎？
→ lnmp: 蔡英文陳其邁在FB發文就被推爆欸，明明就是
→ lnmp: 當年綠網軍先把這邊炒熱起來，結果民進党上
→ lnmp: 位後這邊要繼續監督綠共政府就有人不樂意了
→ lnmp: ，還一直監督罵在野黨，這是2016以前會發生
→ lnmp: 的嗎？現在明明就是綠共網軍自己護航不下去
→ lnmp: 才跑到政黑等小板用板皇優勢然後攻擊這裡，
→ lnmp: 搞爛搞臭攻擊八卦的也是那些不要臉的綠共網
→ lnmp: 軍，不要搞不清楚狀況不要雙標很難嗎？
推 rickphyman42: 確實
→ BraviaX95j: https://i.imgur.com/fC04TVX.jpeg
→ hylio7754: 這樣一般人又有什麼專業能判斷投票==
推 shena30335: 推論述
推 kshtainan: 1
推 Dayton: 重點正確給你推 其實大多KOL也是同款
噓 iamgodisme: 好了啦 每次都拿以前來救援 等等又拿
→ iamgodisme: 抓到網軍一條龍全部都是綠的來救援
→ iamgodisme: 時代都變這麼久了 現在哪一黨沒網軍
→ iamgodisme: ？就事論事很難是不是？真的難怪沒人
→ iamgodisme: 想看八卦版 剩一堆沒料仔或是偏激政
→ iamgodisme: 治仔 以前互戰成什麼樣子我怎麼會沒
→ iamgodisme: 經歷過 現在能戰的活人還剩幾個？