Re: [問卦] 佛經好消極喔 這樣子不會有工業革命吧？

[khara (滅卻心頭火自涼)]

※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言：
: 最近在讀 雜阿舍經
: 看到1-17
: 這經藏也太消極
: 什麼都是無常的不要執著 要超脫
: 陳義是極高啦
: 但我好奇這樣子是不是不會有工業革命？
: 人類就不會進步？
: 有佛學大師解惑嗎

積極或消極看你怎麼想更看你處在什麼位階。

尼采的「做個快樂的戰士」很積極。但你承擔得了那積極嗎？
你能夠毫無畏懼地戰鬥甚至死了都不在乎？

其實某種意義上來說，
近代歐洲的發達，
一部份奠基在古希臘的數學精神開創的純理論，
另一部份則是歐洲人那種不顧性命的冒險精神。
大航海時代多少水手根本是不要命了出去闖盪？
哥倫布達伽瑪都死於非命，何況一堆不知名水手，你願意冒這風險？

相對來說中國文明（含主流儒家與道家）基本路線是穩健的此世生存策略。
走的是求穩但也沒有太高的衝勁。
鄭和的航海事業在明宣宗以後索性被儒臣徹底否決。
（但也別把鍋甩給儒家：就算是老子式的道家也一樣不會贊成）

可是能做快樂的戰士的前提至少是你在生物圈中是個能拿得起刀的傢伙。
如果你是逃死之不暇的苟活的淒慘生命呢？
如果你無法扛住那戰士的一切身與心的痛苦呢？
以及，你真要做一個意志的奴隸而不知對一切苦痛有所共情？

古印度的婆羅門教其實也可謂相當積極！
青年修梵行，努力學習不要放縱。
壯年家居，結婚生子發展人生。
老年林棲，生命的任務都完成了可以去探索人生了。
最後是遁世，不要給年輕人帶來負擔而走向遺世獨立。
多麼完美的規劃不是嗎？
但生命就是如此？
還有誰能過這種爽日子，豈不只有高種姓？（別笑印度，其他地方也類似。）

有的不懂歷史的笨蛋說啥佛教是婆羅門教抄來改，這種蠢話真讓人笑掉大牙！

古印度的沙門思潮就是跟婆羅門教對著幹的。抄什麼鬼？
值得推薦給那些腦袋只知佛教的笨蛋的還有耆那教。
這可說是史上相對早提倡素食的宗教，在釋迦牟尼創教前就開始了！
他們可是公然反叛婆羅門的殺牲祭祀而主張不應用生命來諂媚神。
這可是與有特權的祭司階級對戰喔！哪是乖乖聽話的宗教？
你亞伯拉罕被命令拿兒子獻祭
他可不敢說我連羊的命都要保護我不信你這神了！
但，那些說革命的自以為熱血的傢伙，你有沒有想過：
也許革命革了老半天但世界上還是老樣子？
或者就算改善了但又能如何？能解決生命的問題嗎？
#1cBCrlfG (Buddhism)
佛教傳說的「北俱盧洲」
早就辯證地否決了社會主義式的妄想天國！
他不是「反烏托邦」，
而是設想就算有那麼個烏托邦：
沒有國王，男女不妒且自由結合，物資豐盛，生育有社會輔助，
就算這樣又如何？也不過就是生命仍然墮落成為感官的奴隸！

衝破感官桎梏這一點是古來許多哲人都探討過的，
而尤其以古印度各派沙門法（不只佛教）最為深刻。
當然，能否看穿這一點在人，是否願意選擇也在你自己。
如果你覺得這很消極，請選擇你的積極。
請確定你能成為快樂的戰士 —— 即便被砲彈削去半張臉你都能笑著到最後！
如果不能有這樣的積極，那請好好思考一下也許消極有消極的意義。


另一方面還是老調重彈。
確實打一開始佛教的戒規就不如耆那嚴格，
但大乘化的理論卻極其精彩。
（所以某些反對大乘的笨蛋勢必陷入兩難：
  說守戒你守戒實修不如耆那
  說理論你理論豐富不如大乘
  就是個各方面都半吊子的不像樣的玩意）
而，
早在釋迦牟尼創教之前，耆那就提倡素食啦！印度早就有素食之風啦！
另一方面，
早在梁武帝蕭衍（464-549）稱帝前甚至出生前
來自波斯的摩尼（約216-277）就吸收了素食思潮而大力提倡啦！
摩尼教甚至相當不可思議地在內亞牧區居然能流通！
（注意到摩尼教可不只漢語典籍，他們主張素食是明顯的）
所以下次再有白癡在那扯啥素食是梁武帝的發明，請用力打他臉！
（至於所謂佛教是否主張素食這點我絲毫不關心。
  佛教戒律內部的複雜性恐怕比你想像要深得多。
  https://reurl.cc/Qab9yo
  反正我是不覺得拿著某些未必確定的甚至可能是南傳擅自改過的文獻來扯
  能夠動搖真正離世者應為的實踐啦！）

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Few men think; yet all will have opinions.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1753783283.A.514.html
推 jongam: 好文給推
感謝稱讚。 :)

→ DarkKnight: 某個鄉民一直說大乘是假的
那個傢伙就一個漏洞一堆又不讀書的偏執狂囉。

→ probsk: 這意思是佛教素食是抄耆那教嗎
其實沒必要說誰抄誰的。倒不如說是有共同的理念。
就像佛教唯識學派的陳那與法稱，
改良了古印度原本不太理想的邏輯，
而走向類似亞里斯多德的三段論，
可是他們發展的知識論卻更超過古希臘而近乎可與康德比肩！
（但關懷點畢竟不同就是）
#1eLKk3-E (Buddhism)
不過這也沒必要說陳那或法稱是否抄襲了亞里斯多德
（確實經過亞歷山大東征，希臘文化有可能傳入了印度
  不過就算說抄但能慧眼看出三段論重要的也算厲害）
更不必說康德是否抄襲了唯識學。
（這當然不可能。但二者間確實可以有許多交集與對話。）
就是對某些現象有共同的觀點而已。

稍稍類似於牛頓與萊布尼茨的公案吧。也沒誰抄誰就是。
（另外出發哲學也稍稍不同。
  牛頓用的是流數法而萊布尼茨則用的是無窮小量）

推 jean9898: 厲害，真佩服讀那麽多書
感謝稱讚！ :)
只是希望能回饋一點知識。
※ 編輯: khara (1.161.60.125 臺灣), 07/29/2025 18:48:33
推 todao: 推婆羅門那部分，確實佛教就是主張眾生平
→ todao: 等，所以對當時婆羅門種姓其實造成威脅，
→ todao: 而不是用來社會控制
→ todao: 其實單從外觀來看，說佛教是民主革命可能
→ todao: 都不為過(佛教本身沒有搞革命的意思)
謝謝 todao 大！
偶爾有些言語衝突但基本上很高興你對佛教的熱心。
向望咱攏會共同進步！
※ 編輯: khara (1.161.60.125 臺灣), 07/29/2025 19:15:15
推 todao: 無衝突啦，攏會當理解 (≧ω≦)/