Re: [新聞] 高虹安提供「修正版論文」當證據告陳

[cigaretteass (NONE)]

※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言：
: 時間順序是如下：
: 0. 高虹安的論文在網路有傳聞是抄襲的。
: 1. 高虹安先把論文依學校的建議，加上引用與致謝。以免事後還有爭議。
: 2. 翁達瑞接下來，拿舊的論文版本在那說高虹安論文抄襲。
: 3. 所以高虹安在告翁達瑞時，把已更新的論文提上去，說學校確認論文是沒問題的。
: 4. 法官說，高虹安拿改過的論文來告，是明知有自我抄襲的誣告，蓄意誤導檢察官。
: 但明明對學校來說，舊版本與新版本都沒有抄襲的問題
: 如果是學倫會認定有抄襲的論文，也不會因為加入引用與致謝，就變成沒有抄襲。
: 況且明明是高虹安更新版本在先，翁達瑞再拿舊版本到處說高虹安抄襲。
: 以理工人的思維，要告翁達瑞的時候，拿最新版本作為正版依據，何錯之有?
: 怎麼在文組法官面前，就變成明知有自我抄襲蓄意誤導?
: 有理工人能理解嗎?
: ※ 引述《court0043 (紅色十月)》之銘言：
: : ※ 引述《treeeasy (無)》之銘言：
: : : 選擇拿什麼證據出來告是個人的權利，除非這個證據是捏造的，才算有蓄意才算誣告，
: : 但
: : : 高增加致謝文的論文並不是捏造的，故不算誣告。
: : 你真的講到重點：
: : 證據的部分，只有刑法第169條第2項有偽造、變造時，
: : 才會被論以誣告罪。
: : 最高法院判解向來認定成罪的構成要件，是虛構一個「事實」，有它的道理。
: : : 若要再深入探討：
: : : 1.從事實面層而論，兩論文都沒有抄襲的事實（翁在網路上毀謗高的是指抄襲，不是自
: : 我
: : : 抄襲，不要偷換概念），因為當初修改論文起因自爭議，而過程中學校提出補充要求，
: : 但
: : : 學校並不是因為認定原論文抄襲而提出要求，只是希望備註更完整以減少爭議，故兩版
: : 論
: : : 文皆無抄襲之事實。（但以惡人之心怎麼看這件事就難說了）
: : : 2.從心理層面而論，既然事實上兩論文都沒有抄襲事實，高當然不會有提供兩論文提告
: : 會
: : : 有不同效力之認知，更遑論有選擇性提供誤導資料給北檢之動機。
: : 這邊我有個很根本性的問題要講：誹謗罪 和 誣告罪 的構成要件是不同的！！
: : 聽起來很廢話，
: : 但因為二案處於糾纏態，所以總是讓人忘了這件事：
: : 誹謗罪的成罪與否，在「有無抄襲」，
: : 或「是否足以讓人認為是抄襲」。
: : （前案）
: : 誣告罪的成罪與否，則是本案被告「在前案的提告內容」，是否虛構。
: : （後案）
: : 而「在前案的提告內容」，其實就只是：
: : 陳時奮在臉書寫了aaa,bbb,ccc,ddd.
: : 那陳時奮有沒有寫 ？ 有！
: : 既然有寫，那高虹高提告的內容就不是虛構，無罪！
: : 簡單的說：抄襲與否，是前案的問題，
: : 後案根本不需要去審查有沒有抄襲。
: : 這就是大部分的人第一次聽到這案子會覺得「怪怪的」的原因。
: : - - -
: : - - -
: : 重點來了：
: : 會連續二個審級發生邏輯混亂的原因，在於誹謗罪是一條很特殊的罪，
: : 案件的重心，永遠不在誹謗罪被告是否講了、寫了什麼東西（客觀構成要件），
: : 而在是否為真實（反面客觀構成要件）、是否有真實惡意（反面主觀構成要件），
: : 以及是否有第311條的情形（法定阻卻違法事由）。
: : 但是否為真實、是否有真實惡意、是否有第311條的情形，
: : 是誹謗罪原告的申告範圍嗎？
: : 當然不是啊！ 這些都是理由、證據！
: : 雖然「反面客觀構成要件」聽起來很像是申告的內容，
: : 但各位想想訴狀怎麼寫、判決書怎麼寫就知道，
: : 這些都是在理由欄、證據欄的東西，不會是在事實欄。
: : 換言之，就刑事訴訟法的角度去看，這些反面客觀構成要件，
: : 都只是認定客觀構成要件不成立的「判決理由」，
: : 不是誹謗罪原告申告的範圍。
: : 也就是說：是否有抄襲這件事，本來就不是申告範圍，
: : 也就無所謂高虹安是否有以虛構的事實（未抄襲）提告的問題。
: : 一審判決怎麼處理這個：
: : 答：告訴的客觀不可分。
: : 我剛看到這個詞時還真傻眼，感覺讀過用過但又彷佛像夢一樣，
: : google 一下才知：原來是連續犯、牽連犯 時代的古董！
: : 跟各位報告：現在的刑法架構，早就沒有告訴的客觀不可分，
: : 那時古時候為了應對鬼扯的連續犯、牽連犯，
: : 硬是循環辯證生出來的錯誤邏輯理論。
: : 更何況：
: : 從來沒有人用告訴的客觀不可分理論，認定「反面客觀構成要件」屬於申告的一部分。
: : : 總結：說高蓄意提供不同版本來誘導檢察官，純粹是高院自行就已發生行為而產生之揣
: : 測
: : : ，完全主觀而無客觀證據，以此定罪，實屬惡性及偏頗。
: : 就新聞內容來看（二審全文尚未上網），我認為二審有發現我上面寫的問題，
: : 且要簡化判決，所以重點改放在高虹安提出修改版論文做為申告證據這件事。
: : 但事實上：
: :     當事人提出證據，有各式各樣的可能因素和動機，
: :     一個專業的法律人，尤其是檢察官、法官，永遠都是去扣構成要件，
: :     只要證據不是偽造、變造，當事人本來就有權提出，法院也必須用，
: :     你們管當事人有沒有想誤導作啥？
: : 二審的判決根本就沒內容，純粹就高虹安企圖誤導、多可惡又多可惡，沒了！
: : 客觀構成要件=高虹安虛構事實申告   部分，都沒寫/或記者都沒寫。
: : 一審判決雖然邏輯錯誤，
: : 但人家可也很有條理地，把“企圖誤導”這個判斷，列在主觀構成要件那一段，
: : 而不是混水摸魚把主觀的東西寫在客觀的判斷的段落裏。
: :  = = =
: : 這案子還有很多問題，例如「抄襲」，是事實還是評價？
: : 一審很明確說是「事實」，
: : 但應該很少人會贊成。
: : 我也認為是「評價」 ！
: : 要倫理委員會一堆人才能認定的東西，當然是評價。
: : （所以高虹安的提告誹謗罪一開始就不可能成立。這是另一回事了）
: : 事實or評價 一直以來是個問題，因為就像人生，不是非黑即白，
: : 更多的是灰色。
: : 「抄襲」精確地說，其實是夾敘夾議，
: : 客觀處理不掉就改用主觀，所以才會有「真實惡意原則」。
: : 也就是說：
: : 前案檢察官應該用「無真實惡意」把案子結掉，
: : 而不是自做聰明，把「抄襲」解釋成「事實」，然後用「所述為真實」下不起訴處分。
: : 前案檢察官根本是始作甬者。
: : 這也是我一直主張 不起訴處分書、緩起訴處分書 必須上網公開的原因之一。
: : : 題外話：
: : : 跳到京華城案來看，北檢拿出來的拼湊證據，多有錯誤及選擇性提供（筆錄不實被證人
: : 翻
: : : 供，證人的有利說詞不列入筆錄），如果從提供不實證據這點，北檢更該被告誣告罪，
: : 不
: : : 過因為是公務員，刑法125條更適用吧。
: : : 上述法官就用刑法124條去制裁吧。
: : 沒用！實務上沒成過。
: : 感謝看倌撐到這裏。最後我用大家容易理解的車禍案來讓大家思考吧。
: : 我自己經手過的車禍案：
: : 一位女大生A開著車經過路口，黃燈時仍繼續通過，
: : 於紅燈時仍留在路口中，左側的車B因為綠燈所以就駛出，
: : 女大生受到驚嚇，於是油門踩下去後，往右前方衝出去撞圍牆，
: : 女大生因而受有腹部撕裂傷、肝臟破裂引發內出血的重傷害。
: : 女大生A因而以B未注意車前狀況，對B提告過失重傷害，
: : 案經法院以B無肇責為由，判決無罪。
: : 假設今天B 來告A 誣告， A有沒有罪？
: : 那個有無肇責，就相  嘿於高虹安這個案子裏的有無抄襲（只是反過來）。
: : （謗誹罪很多論理都是反過來，所以才會容易邏輯錯亂）

我覺得時序是關鍵

高二審誣告仍舊成立原因就是法官認為

高有「意圖使人受刑事懲罰」的犯意

也就是拿修改後的版本去打陳修改前版本的指控

依時序來看 如果「陳對高的指控在高修改論文前」

因為高事後才修改並興訟

那麼法官認為有高有誣告犯意是符合邏輯的

但反過來說 如果高是在陳提出指控前先修改論文

而陳拿修改前的版本控訴

高拿修改後的版本反擊

這個犯意就難以成立

因為你無法得知別人的指控是針對什麼

當然只能拿現在的版本自清

所以其實關鍵在於高修改論文在陳提出指控之前或之後

如此而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.102.32 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1754137436.A.5B0.html
推 court0043: 二審就是這樣：犯意！但客觀過程要件呢
沒錯 所以我的看法是高修改的時間點

如果在陳時奮提出抄襲指控之後高虹安才修改論文

這個犯意是有機會成立的

但如果反過來 這個誣告罪根本莫名其妙

→ blackhippo: 你解釋這堆他們還是會當作沒看到只會
→ blackhippo: 一直哭邀抄襲認定的部分啦..
→ DuvetLain: 跟時間點沒有關係，因為時間點無法證
→ DuvetLain: 明高有主觀使人受刑的意圖
推 PeikangShin: 這道理告訴大家Bibliography別亂寫
→ PeikangShin:  沒事博論別放一堆跟別人合作的  不
→ PeikangShin: 就沒事啦
推 starchiang: 判決的法官跟羈押柯文哲是同一組人
→ starchiang: 你跟我說這不是政治判決，笑死
→ DuvetLain: 回到故意和過失的論述上是很薄弱的
其實我覺得光是要件「無中生有」高就不太可能吃誣告了

只能說這判決確實與實務上的認知不同

→ DuvetLain: 前幾天舉的例子就是鄰居散佈你半夜出
→ DuvetLain: 門去強姦母豬，實際上你可能是值夜班
→ DuvetLain: 你告鄰居妨害名譽，但為了避免誤會擴大
→ DuvetLain: ，申請調日班，後來主管也幫你調日班
→ DuvetLain: 但鄰居告你誣告
→ DuvetLain: 你能講從夜班調日班是故意使鄰居受刑
→ DuvetLain: 嗎？
推 marke18: 同一組人 就太噁心了
推 PeikangShin: 好爛的例子  簡單事情複雜化
→ DuvetLain: 主管證實你半夜是在值班，但法官說你
→ DuvetLain: 明知自己在強姦母豬卻意圖讓法官以為
→ DuvetLain: 自己上日班虛構自己沒有強姦母豬的事
→ DuvetLain: 實意圖讓鄰居受刑
→ DuvetLain: 你講我當時上夜班沒有強姦母豬，調日班
→ DuvetLain: 是避免謠言擴大
推 goodapple807: 不管時間順序 都是亂判好不好
→ DuvetLain: 法官說你狡辯罪大惡極
→ goodapple807: 法官就自由心證覺得有抄襲 超白癡
→ goodapple807: 自以為是上帝 然後準備升官
→ DuvetLain: 你就是有強姦母豬，但法官沒有出示任
→ DuvetLain: 何證實你有強姦母豬的證據
→ DuvetLain: 然後說你明知道自己有強姦母豬，不然
→ DuvetLain: 為什麼要調日班
→ ocenman: 所以反而是陳跳了一階時序 難道法官要高
→ goodapple807: 別跟我說執政黨跟司法沒關係啦
→ ocenman: 配合陳跳時序
→ goodapple807: 川普之前被判刑當上總統都不用受罰
推 darkholy: 修改與否都不構成抄襲
→ darkholy: 但是法官主管認為抄襲，真他媽的可笑
二審判決看起來重點在犯意而不是抄襲事實與否

※ 編輯: cigaretteass (101.12.102.32 臺灣), 08/02/2025 20:51:49
→ darkholy: 向來都法律見解都是捏造虛構的東西去告
→ sisyphuszhan: http://i.imgur.com/ZUNfFW3.jpg
→ darkholy: 人才是構成誣告
→ darkholy: 結果這位北韓法學派的法官全憑自己“臆
→ darkholy: 測”別人心理就能判刑
→ goodapple807: 重點是哪一個版本有差嗎?
→ goodapple807: 與抄襲事實不相干 那到底差在哪
→ goodapple807: 絕對"不可能"沒有認定抄襲去判定的
→ goodapple807: 目前跟本沒人能回答差異性啦
→ goodapple807: 故不故意 都沒有抄襲是要誤導啥啦
推 PeikangShin: 辛辛那提大學「學生行為準則」第(B)
→ PeikangShin: (3)(d)，國家科學及技術委員會對研
→ PeikangShin: 究人員學術倫理規範」  自我抄襲仔
→ PeikangShin: 最後的浮木
→ PeikangShin: 幹番這兩條  就沒事惹  要加油啊
→ starchiang: 我上面就說是同一組法官
→ starchiang: 我看到大海了，你還在清小水溝
推 goodapple807: 真的不用浪費時間找問題 政治辦案
→ goodapple807: 哪來的邏輯可以找
→ goodapple807: 只是要找藉口把你解職
→ goodapple807: 法官們準備升官變成大法官:D
推 treeeasy: 時序根本不重要，有像小智一樣被撤銷學
→ treeeasy: 位嗎？所以學校認證高根本沒有抄襲，這
→ treeeasy: 事實鐵鐵的，想推翻嗎？快去幹翻辛辛那
→ treeeasy: 提大學就可以了，青鳥側翼加油歐。
推 treeeasy: 高院只是昧於事實硬幹冤獄，賠上的是司
→ treeeasy: 法公信力，賠上的是民進黨的選票，選民
→ treeeasy: 大都念過書（40%應該沒念到重點XD），
→ treeeasy: 不是可欺的，726輸得不夠慘，不知悔改，
→ treeeasy: 我們就要讓民進黨輸得更慘才行。
噓 psyduck1911: 修改的時序，不是重點，因爲修改無
→ psyduck1911: 涉抄襲
→ warmyo: 你明明沒有殺人卻一副殺人樣 鄰居大勢宣
→ warmyo: 稱你殺人 你出庭卻變為書生樣與之前照片
→ warmyo: 不合 於是法官心證你一定自認有殺人 否則
→ warmyo: 怎麼整理儀容？可以這麼主觀揣測事實？