[問卦] 中國一詞在古代的意涵

[fordmvp (無名氏)]

※ 八卦板務請到 GossipPicket 檢舉板實名詢問
※ a.張貼問卦請注意，充實文章內容、是否有專板，本板並非萬能問板。
※ b.一天只能張貼 "三則" 問卦，自刪及被刪也算三篇之內，
※   超貼者將被水桶，請注意!
※ c.本看板嚴格禁止政治問卦，發文問卦前請先仔細閱讀相關板規。
※ d.未滿30繁體中文字水桶1個月
※   未滿20繁體中文字水桶2個月
※   未滿10繁體中文字水桶3個月，嚴重者以鬧板論，請注意！
※ (↑看完提醒請刪除ctrl + y)

中國這一詞在孔子時代是指[文化較高的地區]

不是現代國家或民族的意涵

也不單指某一種文化，只要你文化水平夠高就是華夏

不一定要同一種

所以戰國時代的秦、楚非中國或華夏，而是蠻夷

所以屈原在古代人的標準不是中國人

到唐朝以前幾乎都是指文化較高的地區或人

並沒有領土的概念

直到宋朝、元朝和清朝以及西方[國家]觀念的傳入，

[中國]一詞才漸漸有現代國家的意涵

元朝時其實周邊國家不認同元朝是[中國]，因為蒙古人文化較低

清朝時，東亞諸國已經不認同清朝是文化較高的中國了

不過清朝後漸漸受到西方文化的影響，漸漸有國家、領土的概念

尼布楚條約簽訂漸漸有了國家和領土的概念

但尼布楚條約是滿人八旗將軍，用滿文、拉丁文和俄羅斯文簽訂的

可見當時的官方文字還是滿文

但後來滿人漢化嚴重，漢人大臣簽的不平等條約大都用漢字簽定

中國自古以來有多大？
https://www.youtube.com/watch?v=A6JYZFwy_xA

華夷秩序
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8F%AF%E5%A4%B7%E7%A7%A9%E5%BA%8F


蠻有意思的

古代人其實並沒有現代國家觀念

用中國這個詞就想像古代人有現代國家觀念其實是不對的。

尤其是上古時代。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.117.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1754146340.A.652.html
→ raku: 反正不是現在的意思
推 StylishTrade: 當時只有周文明 商文明(宋國)
→ StylishTrade: 還有楚文明
→ StylishTrade: 孔子是宋國後代喔
→ StylishTrade: 所以他很囂張 他是殷商後裔
→ fordmvp: 秦楚當時被認為是蠻夷。
→ StylishTrade: 自認為比周朝諸侯高一等
推 luciffar: 應該是要談中華民族比較有意思
推 Brioni: China意思倒是很清楚，根據中英南京條約英
→ Brioni: 文版稱雙方「Commerce Between Her Majest
→ Brioni: y the Queen of Great Britain and Irelan
→ Brioni: d and the Emperor of China」
→ luciffar: 這個是近代才出現 用來對抗西方侵略
→ luciffar: 梁啟超、張之洞 這些人發起的
→ Brioni: 當時英國人正式稱Emperor of China，也就
→ luciffar: 孫中山後來提出五族共和 才有中華民國
→ Brioni: 是中華帝國、或是支那帝國，香港跟台灣當
→ Brioni: 時都是支那帝國的領土
→ Brioni: 所以鴉片戰爭時期外國人眼中的China就是Qi
→ Brioni: ng Dynasty
推 luciffar: 中華民國=五族共和=中國 才把這些東西
→ luciffar: 通通包裝成一個完整的愛國思想系統
推 Brioni: 當時清帝國皇帝在英文條約裡是His Majesty
→ Brioni:  the Emperor of China
→ Brioni: 所以外國史觀看China跟漢人史觀不太一樣
→ luciffar: 反正是民族主義下出現的產用
→ luciffar: 也是看到日本強受到民治維新很大的啟發
→ luciffar: 產物  強盛
→ Brioni: 在日本文獻也用支那台灣稱原本的台灣
→ luciffar: 認同中華民國就不要再用支那這個字
→ luciffar: 中華民國花了很大的心力才扭轉支那這詞
→ Brioni: 所以Republic Of China是相對於Emperor Of
→ Brioni:  China，也是國際上One China紛爭的由來
→ luciffar: 支那是在罵中華民國 不是在罵中共
→ luciffar: 那是二戰前的產物還沒有中共這東西
推 Brioni: 所以中國的概念是對漢人用的，從國際角度
→ Brioni: 看就是Emperor of China被Republic of Chi
→ Brioni: na 替代，法蘭西帝國變法蘭西共和的概念
→ luciffar: 中華人民共和國偽政權建國 二戰已經結束
→ luciffar: 大日本帝國也已經滅亡跟中共根本沒關係
推 Brioni: 外國看秦帝國也是Emperor of China
→ Brioni: China 近乎Rome，中國歷代君主王朝對映羅
→ Brioni: 馬各種時期，最後到近代有Nation概念就是
→ Brioni: 條約裡的Emperor of China(Qing Dynasty)
→ Brioni: 至於現況就是PRC想要消滅ROC
→ Brioni: 東西羅馬之爭的翻版，只是雙方規模差太多
推 fishhy: 日本本州就有中國地方，這地方還包含廣島
推 Brioni: https://i.imgur.com/70dWph0.jpeg 至於有
→ Brioni: Nation概念後的外國人畫的地圖大概是這樣
推 selamour: 最早的中國是指河南中原地區阿
推 LBruce: 基本上曹操的根據地打完袁紹後得西涼前 就
→ LBruce: 是中原 中原約等於中國？
推 cashko: 中華民國跟中華人民共和國都是從中國兩字
→ cashko: 基礎上取的國名，清末對外就自稱中國，傳
→ cashko: 教士來中國也是說當地人有自稱清國人也有
→ cashko: 自稱中國人的
→ cashko: 很多國家古代國名都跟現在不一樣，不影響
→ cashko: 他們照樣列為本國史學習
推 time3Q: 1900之前大多是自稱-"偉大的我國"之義