[問卦] 中國自製的坦克強嗎？

[lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)]

欸欸我阿肥喇各位軍事專家早安


先不講天安門喇，問認真的
剛剛看到新聞
波蘭採購韓國自製的K2坦克
描述其性能之優越
已經是北約最先進的坦克之一

韓國在近年已然成為以美國為首的民主陣營的重要兵工廠，包含坦克、戰機、船艦等等
所以說K2坦克性能良好有其根據


那中國呢？
中國有世界最大規模的陸軍
而坦克是陸軍靈魂
中國自製主戰坦克好像叫什麼99式還99A
性能如何？
相比韓國德國美國俄國的如何？
算什麼等級的？



討論一下八！

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→ LoveMakeLove: 帳面數據很強 實戰經驗為0
推 witnessg: 坦克現在已經離開主戰場了
→ witnessg: 目前能取得進度的都是無人機加導彈
推 ArSaBuLu: 你是說戰場鐵處女嗎
→ jeffguoft: 現在是無人機跟飛彈的戰場了
→ jeffguoft: 你可以看看DJI的無人工廠
推 skyoneaim: 印巴戰爭 打落了五架飆風 你說呢
推 Carters1109: 鐵棺材
推 jarry1007: 韓國K2就有實戰囉？
→ diablohinet: 強暴ㄌ
→ Mytsb2421: 對岸已經外銷很多VT4坦克
推 devilfruit: 對 中國早就不搞戰車 改成發展無人機
→ devilfruit: 剩韓國 美國還在搞戰車過時軍武
噓 ivorysoap: 再強也強不過無人機
→ ivorysoap: M1主戰在烏克蘭也是吃屎
推 win1130: 坦克是低階軍工青鳥這麼在意幹嘛
推 win1130: 真正賺錢是戰機軍艦
推 geneaven: 中俄陸軍武器都走量大管飽路線的，高大
→ geneaven: 上又數量多是不符效益根本不可能製造多
→ geneaven: 餘數量
→ Shrugg: 有沒有人跟我一樣覺得台灣的發展策略錯誤
→ Shrugg: ，台灣不應該只發展半導體，而是應該同步
→ Shrugg: 發展軍工業？ 常常有人說，台灣的需求那麼
→ Shrugg: 小，養不起軍工產業，可是不是還有海外市
→ Shrugg: 場？又有人會說，美國又不會允許台灣賣軍
→ Shrugg: 火，這邊韓國的例子不是就打臉了。 台灣之
→ Shrugg: 前發展五代戰機引擎遇到瓶頸就又放棄了，
→ Shrugg: 每次的說法都是投注那麼多資金不見得成功
→ Shrugg: ，訂單又那麼少所以又放棄的。 你怎麼不繼
→ Shrugg: 續蹲呢？ 美國是很現實的，你只要東西好用
→ Shrugg: 又便宜，他自己的沒辦法滿足，他就會回來
→ Shrugg: 看其他盟國的能力了。 二戰過後日本一樣國
→ Shrugg: 弱民窮，但是因為他們有工業底子的知識，
→ Shrugg: 現在美國人也離不開日本，常常有先進軍武
→ Shrugg: 要發展也會拉日本一起參與來降低成本，如
→ Shrugg: 果你台灣有能開發軍武的能力你會怕沒市場
→ Shrugg: 嗎？ 美國就會下訂單讓你幫他做了，也會拉
→ Shrugg: 你一起參加研發了。昂，結果到今天還要看
→ Shrugg: 人家臉色要不要賣給你。
→ TSUBO: 台灣工程師都用騙的做出來的一上場就可以
→ TSUBO: 報廢了可能都是受垃圾軍的教育
推 jarry1007: 台灣發展軍武？軍用特種鋼是做得出來
→ jarry1007: 嗎？做出來有那個技術焊接嗎？花大錢
→ jarry1007: 找美籍顧問還留一手不教 搞出閹割版武
→ jarry1007: 器浪費錢
→ Shrugg: 所以要自己蹲啊，海鯤也是特殊鋼啊，還不
→ Shrugg: 是有機會弄出來，海鯤也是自己焊啊。 拿出
→ Shrugg: 你搞台積的能力你處理不了這些材料科學的
→ Shrugg: 難題？ 半導體也是材料科學餒，還奈米級的
→ Shrugg: ，你的特殊鋼有到奈米級嗎
→ Shrugg: 任何軍武材料都是機器做出來的，機器就是
→ Shrugg: 調整參數找出最佳值，台積也是這樣一步一
→ Shrugg: 步走出來的，你台積也是一開始美國人技轉
→ Shrugg: ，搞懂後就開支散葉了
→ kusotoripeko: 軍方自己也不挺咩，不然idf團隊怎會
→ kusotoripeko: 當然要說美國在搞也有，看你準備量
→ Shrugg: 怕就是，你蹲不夠久快突破就放棄了，人家
→ Shrugg: 上升到新一代，你那蹲一半的已經過時了，
→ Shrugg: 你又要學新的，瞧不起舊的，結果新的又蹲
→ Shrugg: 一半，周而復始沒養出有傳承有知識的軍工
→ Shrugg: 產業，所以老美也看不起你，沒辦法找你合
→ kusotoripeko: 產，才願意傾銷高配版，不讓你有機
→ Shrugg: 作分工，不同層次
→ kusotoripeko: 會累積經驗，開發前則不願意出售
→ Shrugg: 我們看對岸，對岸很有企圖心，自己沒有能
→ Shrugg: 力，那去買人家的人人家的廠。 你台灣一點
→ Shrugg: 企圖心都沒有，對岸之前想買烏克蘭的發動
→ Shrugg: 機廠，結果被老美攔下來不給買，台灣怎麼
→ Shrugg: 沒想過去買下來呢，先從俄製發動機去研究
→ Shrugg: ，反正機械他們比台灣強，台灣電子強，組
→ Shrugg: 合起來也可以達到西方水準，海鯤的技術也
→ Shrugg: 是來自於老蘇聯的技術，當年小蔣差點買到
→ Shrugg: 基洛級，所以有派人去跟老蘇聯學習，現在
→ Shrugg: 用在海鯤上面
推 Shrugg: 還有idf那個你們都倒果為因了，你們認為id
→ Shrugg: f台灣開發出來了，老美只好同意賣同級的f1
→ Shrugg: 6，這種台灣大內宣的話你還真的信啊，想也
→ Shrugg: 邏輯不通。
→ Shrugg: IDF是老美手把手教你怎麼做的餒，跟當初台
→ Shrugg: 灣跟RCA學習半導體技術時相同模式。 老美
→ Shrugg: 為什麼要教你台灣IDF, 因為你台灣有能力開
→ Shrugg: 發自己的接近F16等級的飛機，那老美賣你F1
→ Shrugg: 6對岸就沒辦法講話了，因為台灣都有能力了
→ Shrugg: 。
→ Shrugg: 老美在小蔣那時代真的對台灣還不錯，環顧
→ Shrugg: 亞洲，那個年代，老美教你做飛機，做軍艦
→ Shrugg: ，做半導體，說真的想要扶植台灣。  日本
→ Shrugg: 的半導體是自己搞的，還不是老美手把手教
→ Shrugg: 的，所以台灣一開始就做邏輯晶片，日本跟
→ Shrugg: 韓國都是做記憶體晶片。
→ Shrugg: 結果台灣起步比人家好，混到今天日本跟韓
→ Shrugg: 國都瞧不起你了，連東南亞也看不起你。 你
→ Shrugg: 要是能自己發展軍武，在世界上的地位是不
→ Shrugg: 一樣的，跟半導體這種民生產業世界第一的
→ Shrugg: 等級不一樣，台積人家需要你，但是不會尊
→ Shrugg: 敬你。 軍武能力強人家才會尊敬你也希望你
→ Shrugg: 能賣他
→ Shrugg: 以前台灣要是依照美國理想中的亞洲代理人
→ Shrugg: 去走去發展，全力扶植老美扶植你的產業，
→ Shrugg: 台灣現在也是加入美國全世界維穩的力量之
→ Shrugg: 一，亞洲是老美的代言人，那對岸會欺壓你
→ Shrugg: 嗎？ 可惜台灣人只想賺眼前的錢，不想蹲，
→ Shrugg: 不想花時間，有賺頭的東西在台灣撈一撈，
→ Shrugg: 轉移到大陸再撈一撈，結果你那兩三招還沒
→ Shrugg: 成熟的技術變成對岸的起步點，你台灣只能
→ Shrugg: 吃漸漸過時的老本，現在日本跟韓國都起來
→ Shrugg: 了，老美也不需要扶植你台灣當代言人了，
→ Shrugg: 有風險，會把技術給對岸。
→ sid3: 這次泰國打柬埔寨有用到
→ Shrugg: 我還是建議台灣有能力發展軍武不管是用買
→ Shrugg: 技術偷技術都要搞下去，不要太利益導向，
→ Shrugg: 你有人有能力，老美就需要你，反而你越依
→ Shrugg: 賴老美，老美越瞧不起你，你唸書當學生時
→ Shrugg: ，願意跟你走一塊的也是你有某方面的長處
→ Shrugg: ，你的同學才會想親近你。 你都只想要人家
→ Shrugg: 對你付出自然就沒朋友。
→ Shrugg: 要有機會當老美的工具人，他才會照顧你，
→ Shrugg: 在戰略格局裡面有你的一個角色
→ Shrugg: 你台灣當初就是技術能力扶不起來，導致老
→ Shrugg: 美只能漸漸放寬日本的軍武限制，小蔣那時
→ Shrugg: 代，東亞能拿的上檯面的海空軍只有小蔣的
→ Shrugg: 軍隊，韓國還在搞學運亂成一團，日本被限
→ Shrugg: 制住只能發展自衛本島的自衛軍，所以如果
→ Shrugg: 要找代理人，只有小蔣的可以用，所以才有
→ Shrugg: 黑貓，台灣還是全世界最先配備空空導彈的
→ Shrugg: ，可惜小蔣沒有善用老美扶植軍工發展來當
→ Shrugg: 老美的亞洲維穩工具，反而去搞老美不想你
→ Shrugg: 搞的核武。
→ kluwer2021: 坦克強不強不知道，但無人機就夠你吃
→ kluwer2021: 翔了