Re: [問卦] 佛教理論感覺比基督教有理吧

[fq1l4i (人言可畏)]

※ 引述《xzcb2008 (可愛老娘變態貓貓=.=)》之銘言：
: 我個人比較欣賞基督這派的
: 有理沒有理這裡的基於
: 都是哲學性質的思辨
: 我自己的看法
: 佛教比較神性
: 基督比較人性
: 都隨著時代的演變與世界磨合而成的
: 〓.〓
: 這東西本身就沒有什麼道理
: 很多都像是那句話
: 上帝說要有光於是就有光
: 理解一下宗教的本質拉
: 宗教本源都是原罪財
: 人以及任何生物在這個地球上
: 都會受到威脅以及傷害
: 因此懼怕需要依託宗教藉此誕生
: 藉由這個載體
: 可能是石頭可能是樹枝可能是人可能是=.=
: 本質都一樣
: 因為宗教對應的種族不同
: 外國人比較需要的是人為本的
: 因此就有了穆罕默德 阿拉 耶穌
: 佛教本質上你看印度本源
: 就很魔幻
: 中國人也比較魔幻
: 魔幻的東西需要更多道理
: 讓人去用理來去壓制這些不合理
: 達到一個平衡狀態
: 而
: 基督教他就用他代替你們受苦這類的
: 來反常的展現其神性=.=
: 但本質都一樣
: 你會覺得佛教比較理性
: 是因為它有太多沒有道理的東西
: 用了一堆理來做解釋
: 並不是他本身理性有道理
: 反而是基督我覺得他看起來很多沒有理
: 但一句話
: 上帝說要有光於是有了光你能解釋
: 這句話難道沒有道理嗎
: =.=誰能解釋光從哪裡來的
: 不能解釋於是他就有了光

1. 苦難與宗教共生

2. （部分）智商高的人也需要宗教的精神慰藉

3. 宗教教義含有非理性成分

4. 當“有用”與“有道理”發生衝突

5. 宗教的哲學化，無論是古代或現代，聰明的宗教教徒基於他們的天賦，會不斷試圖用理性去合理化宗教的神秘性，於是教義不斷衍生出新的詮釋，新的教義

6. 對於我們這些智商普通的一般人而言，更重視宗教的神秘性，禱告祈求病得醫治、求神拜佛保平安

7. 宗教教義在哲學化與神秘性之間尋求平衡

8. 現代科學教育崇尚理性與邏輯

9 我自己的觀察啦，現在漢傳佛教有一批人，包括台灣與中國，通常這些人書看的很多，講座聽的很多，很聰明，抽象思考能力很強，喜歡一頭栽進佛學的世界，然後跟你說佛教不是宗教

10 這群智商高的人有兩個特點 1 喜歡把佛教去神秘化 2 戒定慧，更重視教義，其次是戒律，不太重視佛教的冥想技術

11. 為什麼不重視冥想技術，因為這群人智商高，他們的天賦就是動腦筋，叫他們坐在那邊什麼都不要想，十分鐘都坐不住，腦袋的念頭分分秒秒不斷的湧出來，安般念專注呼吸想東想西，唸阿彌陀佛用梵咒冥想把注意力放在重複的短句也靜不下來，定不下來怎麼生慧，光靠哲學思辨嗎，我也不知道，因為我沒他們那麼聰明

12.現代面對焦慮憂鬱不吃藥的幾類方法：調睡眠，調飲食，調身調心調息各種冥想技術，調認知，調行為，適度運動，巴啦巴啦‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧

13 我覺得他們過度偏重調整認知（教義，宗教哲學），其次戒律（調行為，包括吃素吃肉、諸惡莫作諸善奉行之類的），其它幾類方法也可以多嘗試看看，不用一直燒腦，雖然對我們而言是燒腦，但是對那些智商高的人而言浩瀚的佛學可能只是小菜一碟

14. 雖然不是很虔誠但是我（自認為）是基督徒，最近在看一些道教包括內丹術在內各種長生技術的書

15. 嘿對我用看的，因為我練不出個屁來，嘻嘻

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→ dahlia7357: 第15點是什
噓 cpz: 不懂自己腦補佛學
→ dferww55: 基督教催生歐美文明，佛教則是印度文明
→ dferww55: ，東南亞文明，中國少林寺主持有大量私
→ dferww55: 生子
噓 cpz: 文組的言論不用看了，就那樣，浪費口舌
→ dferww55: 基督教文化是積極文化，雖然有些人不習
→ dferww55: 慣他的積極，但積極使人成功。
→ dferww55: 佛教是消極文化，無慾無求，那你活著幹
→ dferww55: 嘛呢？表面上很高深，其實就是讓人耍廢
→ dferww55: ，信長生天的蒙古橫掃世界，改信佛教之
→ dferww55: 後.....
→ cpz: 會相信處女生子不用談科學智商
→ cpz: 大概率支持民進黨，嘻嘻
→ dferww55: 宗教本來就不是科學，佛教還說佛祖誕生
→ repuslin: 佛教可能是消極文化，但佛法不是消極性
→ dferww55: 一個嬰兒一手指天一手指地說天上天下唯
→ repuslin: 的
→ dferww55: 我獨尊，這科學？
→ repuslin: 上面那個就佛教啊
噓 cpz: 宗教不是科學是洗腦洗智障沒錯，但佛陀講佛學
→ cpz: 不是佛教
→ cpz: 笑死！ 佛學是無神論，還在唯我獨尊
噓 orzmaster: 學佛的傢伙主張吃素只是在自命清高而已
→ orzmaster: ，原版托缽化緣就要到什麼吃什麼…
→ cpz: 檯面上看到的大乘佛教都是白癡在信，跟民進黨
→ cpz: 抗中保台一樣白癡
→ repuslin: 佛經就後人寫的，後世要增加多少DLC設定
→ repuslin: 都可
→ dferww55: 佛法超級消極，你就直說那個信佛的國家
→ dferww55: 積極比較快，全部都很消極，因為他就教
→ dferww55: 義就教人這世界全都是假的，全都不需要
→ dferww55: 計較，佛祖自己帶者徒弟討乞，說是化緣
→ dferww55: 其實就是當乞丐，這種教義怎可能教出什
→ dferww55: 麼積極的人
→ cpz: 佛學不拜偶像的，現在市面上的佛教都是邪教
推 artgo: 西方：
→ repuslin: 你會覺得老子莊子是消極的人嗎
→ dferww55: 他那個無神論，是否定婆羅門教的神，根
→ dferww55: 本不是現代人說的無神論，相信佛教講無
推 cpz: 不用浪費口舌啦，程度就在那，人生經歷太少，
→ dferww55: 神論的人智商？那什麼叫六道輪回？什麼
→ cpz: 不懂佛陀和老子的智慧
→ dferww55: 叫跳出六道？這是科學？胡扯麻
→ cpz: 老子的無為是最積極的心態，人生過太爽當然無
→ cpz: 法理解
→ dferww55: 老莊確實偏消極，但起碼是入世之說，類
→ dferww55: 似柏拉圖那種，佛教是什麼？叫你當乞丐
→ dferww55: ，無慾無求，說好聽出世，實際就是叫你
→ dferww55: 放棄世間一切，只差沒叫你直接自殺
→ repuslin: 沒人要你放棄世間一切啊，那個老師教的
→ repuslin: ？
→ dferww55: 普通人因為做不到放棄一切，還以為自己
→ dferww55: 悟性不夠，大師級的才能做到，實際無人
→ dferww55: 能做到，就是比廢，看誰最廢，但再怎麼
→ dferww55: 廢，無慾無求都是不可能的
→ repuslin: 沒有叫你要放棄生命啊
→ repuslin: 老子莊子也講 無欲無求啊，有什麼不一樣
→ repuslin: ？為啥要捨棄生命
→ dferww55: 這世間一切皆為虛妄，這可是佛教教義，
→ dferww55: 就是這樣才叫你不要執著臭皮套，原始佛
→ dferww55: 教倒是沒說要吃素，但是要隨便吃，有得
→ dferww55: 吃就行，去討乞人家給什麼就吃什麼，因
→ dferww55: 為一切抖是假的，越執著就越無法超脫，
→ dferww55: 我沒說錯阿
→ dferww55: 對，沒叫你去死，但叫你要廢到底，當乞
→ dferww55: 丐，什麼都不計較，把一切世間事都當作
→ dferww55: 幻覺
→ repuslin: 沒有吧，人家佛教團也是有要求要去行善
→ repuslin: ，不是消極當乞丐啊，也會去互相分享與
→ repuslin: 討論思考的結果啊
→ dferww55: 我說的是原始佛教，像慈濟談愛，就是已
→ dferww55: 加入基督教思想，她跟修女學的
→ repuslin: 修行者不是腦袋空空，這些早期的修行者
→ repuslin: 都是哲學家，每個人都是要去思索生命的
→ repuslin: 問題與去思索解答的
→ dferww55: 原始佛教什麼時候談愛？就一切都虛妄了
→ dferww55: 還談愛？你是要深陷六道是不是啦？
→ dferww55: 基度教才談愛，因為神愛世人，信神的人
→ dferww55: 要跟神一起愛世人，進而催生積極文化
→ repuslin: 所有的開悟者生命都是充滿愛跟神性的
→ dferww55: 沒有喔，佛教絕對沒有談愛，反倒要人斬
→ dferww55: 斷七情六慾，愛就是七情，是必須斬斷的
→ repuslin: 是啊，你說的是後世後人不斷擴充過的佛
→ repuslin: 教
→ dferww55: 那是慈濟偷學基督教才違反教義莫名奇妙
→ dferww55: 突然談什麼大愛，別家佛教沒人談愛
→ dferww55: 不斷擴充，還是要斬斷七情六慾，這點沒
→ dferww55: 有改變，因為你一旦深陷情慾就必然深陷
→ dferww55: 虛偽無法跳脫六道，這是核心教義
→ repuslin: 你是個獨立的思考者，你就可以去找尋答
→ repuslin: 案，撰寫自己的答案，古今那麼多思想家
→ repuslin: ，哲學家，何必只侷限在特定佛教上
→ dferww55: 不是阿，本串文要比較，我就是在比較，
→ dferww55: 我說的也都是事實，還是那句話啦，我們
→ dferww55: 不要看個人，個人偏差大，看國家就好，
→ dferww55: 那個信佛的國家是積極強大的？就真的沒
→ dferww55: 有阿，而且在一切競爭比較激烈地區，比
→ dferww55: 如中東及印度，佛教是直接被人幹掉的，
→ dferww55: 這很殘酷，因為他的消極性怎麼可能鬥得
→ dferww55: 過印度教跟伊斯蘭教？
→ dferww55: 也就是說你若是活在印度或中東這些經常
→ dferww55: 戰爭的地區，不好意思，你信佛，那你就
→ dferww55: 是被人幹掉的命
→ repuslin: 佛(教)，基督(教) 都政治性的產物
→ dferww55: 嚴格講起來，基督教跟佛教還沒有直接大
→ repuslin: 兩個的道理 都受政治的影響
→ dferww55: 規模衝突，佛教的仇敵是印度教跟伊斯蘭
→ dferww55: 教，歷史證明，佛教完全落敗
→ todao: 看得出dferww55大是具有獨立思考能力的人
→ todao: ，可惜誤會佛教教義了，所以產生一些描述
→ todao: 上的非中道樣貌
→ dferww55: 最好笑的是佛教在印度最開始是反種性起
→ todao: 很可惜
→ dferww55: 家的，他講眾生平等頗有吸引力，但得勢
→ dferww55: 之後她也玩起種性，也就是他的教義他自
→ dferww55: 己的信徒都做不到，我都得勢了我跟你平
→ dferww55: 等個屁
→ dferww55: 最後跟印度教做不到差異化，印度教還吸
→ dferww55: 收佛教的佛去當他們的神，佛教徒又比人
→ dferww55: 消極，不滅才怪
→ todao: 個人認為這是因緣未到，尤其d大這樣能獨立
→ todao: 思考的人，別人因此更難拉回來，建議可以
→ todao: 直接閱讀佛法原典
→ dferww55: 你是印度人，你去印度教一樣可以拜到佛
→ dferww55: 教的佛，兩個宗教越來越像。印度教那邊
→ dferww55: 比較積極強大，你信那個？
→ todao: d大其實把「愛」與「慈悲」的不同面向混在
→ todao: 一起理解了，佛教戒的是貪戀情執，不是不
→ todao: 關懷不行善，諸如此類，d大對佛教誤會不少
→ todao: ，參考看看
→ todao: 會建議直接閱讀佛法原典，d大應該有能力做
→ todao: 到
噓 todao: 對了，忘了回原po，其實原始佛法確實很少
→ todao: 神祕的東西
→ dferww55: 對，佛教講慈悲與菩提心，但是就真的沒
→ dferww55: 有講愛，我沒說錯，那部佛典有說要愛人
→ dferww55: 的？
→ dferww55: 不要一下原始，講不通一下又變東方佛教
→ dferww55: 原始佛教很少神秘的東西，那你說現代人
→ dferww55: 修佛是不是要前往西方極樂世界？這不是
→ dferww55: 神秘主義？
→ todao: 其實談大愛去幫助眾生，跟佛教要滅貪愛，
→ todao: 是不同的兩件事喔(我沒加入任何團體)
→ todao: 大愛跟滅貪愛不衝突喔
→ dferww55: 西方極樂世界是佛開闢的一個世界，因為
→ dferww55: 世間人做不到一下跳脫六道，因此開闢這
→ dferww55: 個算是中途庇護所，這不是神秘主義？還
→ todao: d大，從頭到尾我只談原始佛教，大乘我不懂
→ dferww55: 是你要說現代人修佛普遍不信這個？有種
→ todao: ，沒有評論基礎  (^ ▽^ )
→ dferww55: 喪禮別寫早登西天
→ dferww55: 原始佛教要多原始？釋尊時代？那就是前
→ todao: 你是不是跟太多人對話，搞混對象惹 XD
→ dferww55: 面說過，行乞為生
→ dferww55: 很快就墮落啦，原始佛教前面也說過，得
→ dferww55: 勢後很快就變了樣，然後就是被滅亡
→ todao: d大，所以前面建議先讀原典就是這原因，先
→ todao: 知道佛教在講什麼，才有討論的實益
→ dferww55: 原典是梵語你能讀懂？
推 ludada: 蒙古改信佛是統治需求，統一後還人人尚武
→ ludada: 是危險的。你看北元是不是從被趕走後又開
→ ludada: 始回歸薩滿信仰
→ dferww55: 唐僧翻譯成中文過程中，很多只採用音譯
→ dferww55: ，沒有人教根本不可能讀懂，我看過大量
→ dferww55: 電視佛教傳道節目，包括堅稱佛教非宗教
→ dferww55: 的
→ dferww55: 說自己看中文版佛教，不用人教的，基本
→ dferww55: 都是唬爛
→ ludada: https://youtu.be/N6RmPhLTis4
→ dferww55: 要人家教，那傳道講經節目我看過不少
→ todao: 所以按d大邏輯，自己也不確定原典說啥熱，
→ todao: 那要怎麼評論啦  (^ ▽^ )
→ todao: 那如何要根據漢文佛典評論，d大講的一堆明
→ todao: 明也跟漢文佛典表達的不同 XD
→ todao: *那如果
→ todao: d大，冷靜 XD
→ dferww55: 那裏說錯呢？何妨直說
→ todao: d大，你的推文自相矛盾惹啦  (^ ▽^ )
→ dferww55: 我看起來不冷靜嗎？不好意思，我會看那
→ dferww55: 麼多講經節目就是原本對佛教印象不差，
→ dferww55: 但長期領略之後，我確實覺得他的教義過
→ dferww55: 於消極，這是與其他宗教比較的結果
→ todao: d大，光大愛及佛教滅貪愛就不同了，建議先
→ dferww55: 那點自相矛盾？你一直批評，何妨直接說
→ todao: 了解啦  (^ ▽^ )
→ dferww55: 論點
→ todao: 大愛跟佛教滅貪愛不衝突啦  (^ ▽^ )
→ dferww55: 我前面問你佛教那部法典教人大愛，你也
→ dferww55: 沒回答
→ dferww55: 那是你把大愛當成慈悲跟菩提心，問題佛
→ dferww55: 教原本並沒有使用大愛這個詞彙，有的話
→ dferww55: ，請舉證
→ todao: d大，你誤會了，我沒有批評你推文的意思，
→ todao: 甚至我肯定你獨立思考，純粹指出你推文顯
→ todao: 示對佛教的理解有很大誤會啦 XD
→ todao: 暈倒，我根本沒提菩提心，不要腦補啦  (^
→ todao: ▽^ )
→ dferww55: 你又一直說些沒用的，直接舉證佛教那部
→ dferww55: 法典教人大愛好嗎？
→ todao: d大，連短短交流你都會腦補我沒有說的東西
→ todao: 了，這要怎麼討論啦  (^ ▽^ )
→ dferww55: 菩提心是我說的，原本佛教叫人斬七情六
→ dferww55: 慾，但保留慈悲與菩提心，你不知道？
→ todao: 好吧，緣分未到，祝d大順利 (≧ω≦)/
→ dferww55: 那大愛到底那部法典教的，你說還是不說
→ dferww55: ？
→ todao: 看來目前狀況沒辦法談惹
→ todao: 之後有緣再看看吧
→ dferww55: 你根本什麼都不懂也要找人辯，一問三不
→ dferww55: 知，連菩提心都不知道也要找人討論
→ dferww55: 問你堅稱辣椒也講大愛的根據，就是不說
→ dferww55: ，因為實際就是沒有
→ dferww55: 佛教
→ todao: 好的  (^ ▽^ )
→ dferww55: 你先去了解一下菩提心吧，要幫佛教辯護
→ dferww55: ，連佛教最基本重要的東西都不懂，這不
→ dferww55: 搞笑嗎？
→ dferww55: 《華嚴經》：「忘失菩提心，修諸善法，
→ todao: 這樣厚，我好丟臉喔，鬧笑話惹，連一些基
→ dferww55: 是名魔業。」
→ todao: 本東西都不懂就來惹 (≧ω≦)/
→ todao: d大不要笑我啦  (^ ▽^ )
→ dferww55: 法典找給你，別說我亂講
→ dferww55: 菩提心跟慈悲心不一樣，你可以把它視為
→ dferww55: 慈悲心的進階版，與大愛比較類似，只是
→ dferww55: 類似，佛教就確實沒有講大愛，只講慈悲
→ dferww55: 心與菩提心
→ todao: 唉唷我鬧笑話惹，不懂裝懂被d大抓包惹 (≧
→ todao: ω≦)/
→ dferww55: 我可以給你舉例，你一聽就懂，比方說我
→ dferww55: 們看到一個乞丐，然後產生他好可憐喔，
→ dferww55: 這就是慈悲心，佛教要人保有這樣的心思
→ dferww55: 。
→ dferww55: 然後你想這樣不行，我要幫他脫離這個苦
→ dferww55: ，於是你給他錢又照顧他，這才是菩提心
→ dferww55: 對，聽起來跟基督教的大愛很像，但其實
→ dferww55: 還是有點不一樣，你真有興趣自己先去找
→ dferww55: 資料，有問題我們再討論
→ todao: 是說d大為何突然又引用漢譯佛經 XD 前面請
→ todao: d大先看佛經以原典方便討論時，d大不是才
→ todao: 在說唐僧翻譯成中文過程中，很多只採用音
→ todao: 譯，沒有人教根本不可能讀懂 XD
→ todao: d大 是不是矛盾惹  (^ ▽^ )
→ todao: d大，到底是診樣啦 XDD
→ todao: d大，其實我還是肯定你有獨立思考能力，同
→ todao: 時若要討論佛教，還是建議先閱讀原典啦，
→ todao: 你引用的華嚴經，人家所謂菩提心根本沒否
→ todao: 定現在的大愛行善啦，不衝突啦 XD
→ todao: 就這樣啦，再扯下去沒什麼意思惹 XD
推 jasonfun44: 末法時代要改信彌勒佛,要更新佛經了
→ dferww55: 那會矛盾？我就聽過看過大量解經節目，
→ dferww55: 也就是說有人教我才懂，我現在也等於在
→ dferww55: 教你，不然只寫一句經書的話，一句菩提
→ dferww55: 心，你能理解是什麼？你理解不了不是，
→ dferww55: 我教了，雖然我把他改得很白話了，你還
→ dferww55: 在扯大愛就知道你還是不懂，更何談自己
→ dferww55: 讀經？你表面客氣，實際全在扯淡
→ brolli: 很積極，不認同就跟你開戰，信愈多戰愈多
→ brolli: ，打的不亦樂乎，生命就是戰沒的
→ dferww55: 別鬧了，佛教也是到處跟人開戰，只不過
→ dferww55: 比較弱輸多贏少
→ dferww55: 當然也不能說佛教教人戰爭，而是人性如
→ dferww55: 此，信了什麼教都別想避戰，只差戰勝戰
→ dferww55: 敗的差別
→ todao: 謝謝d大教我喔  (^ ▽^ )
→ todao: 然後還是建議看完原典才有討論基礎啦 (=^
→ todao: ▽^=)
→ todao: 這東西沒有那麼想當然啦，需要大量閱讀及
→ todao: 思考，或奏實修也可以，但一樣藥先搞懂基
→ todao: 本概念
→ todao: 不然會變創作惹，參考看看 (≧ω≦)/
→ todao: 是說突然才想起這標題寫這樣，那能理解d大
→ todao: 比較激動是有脈絡可循了
→ todao: 確實，如果d大是基督教信仰，那確實很可能
→ todao: 因為標題而不爽沒錯
→ todao: 是說至少我個人作為佛教徒，我不會這樣去
→ todao: 批評，連結是我稍早回文，直接寫明基督教
→ todao: 我不懂，沒有評論基礎，參考看看
→ todao: #1eZtV3QB (Gossiping)
→ dferww55: 不好意思，我看完你寫的我還真覺得你不
→ dferww55: 懂，根本沒抓到核心教義，你沒悟性吧，
→ dferww55: 另外我不是什麼教徒，我只是對各宗教都
→ dferww55: 有興趣，都小有研究，比較過後就是覺得
→ dferww55: 佛教過於消極
→ dferww55: 你只是信了佛教，無法接受別人批評而已
→ dferww55: 任何東西你要說你稍微懂了，請試著用最
→ dferww55: 白話的方式將他說出來
→ todao: 這樣厚，學習惹喔 感謝  (^ ▽^ )